Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
BORISBEL Сообщений: 10380 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12036 | Наверх ##
28 октября 2023 15:19 Patriot70 написал: [q] дворянства через унтер-офицерский чин.[/q]
Унтер-офицерский чин не давал дворянство в принципе. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (4) |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11110
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20447
| Наверх ##
28 октября 2023 15:31 BORISBEL написал: [q] Унтер-офицерский чин не давал дворянство в принципе.[/q]
Может быть Patriot70 имел в виду, что далее были и более высокие чины?! ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4292 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3762 | Наверх ##
28 октября 2023 15:45 Patriot70 написал: [q] Фёдор Кирилов Скабара, род. 1696, малороссийский казак, его старший брат Исай Скабара в 1732 г. в составе Бакланской сотни Стародубского полка принимал присягу на верность императрицы Анны Иоановны
[/q]
Есть ещё на фэмилисёч Присяги Екатерине II, 1762 год. Стародубский полк ЦГИАК, ф.51, о.3, д.17215 Я успела скопировать начало, про священников, и записать только заголовки реестров по сотням до 166 кадра. И у меня ссылка перестала открываться, и поиском не находится, как я не набирала по-разному. Тоже самое и с Нежинским полком, Глуховской сотней Ф.51, о.3, д.17047. Было, читала, и исчезло. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (2) |
Patriot70Участник Кандидат наук  Сообщений: 61 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 50 | Наверх ##
28 октября 2023 20:55 BORISBEL написал: [q]
Patriot70 написал:
[q]
дворянства через унтер-офицерский чин.
[/q]
Унтер-офицерский чин не давал дворянство в принципе.
[/q]
Спасибо, что поправили. Имелся ввиду обер-офицерский чин, конечно. Но это не меняет сути вопроса. Ещё могли быть пожалованы орденом или медалью за успешный военный поход. | | Лайк (1) |
Patriot70Участник Кандидат наук Сообщений: 61 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 50 | Наверх ##
29 октября 2023 20:23 Добрый вечер! Сегодня ещё раз просматривал исповедки. Появились новые данные. Оказалось, что в 1796 г. те же самые персоны указаны в качестве дворян. Но главное, что в итоговых списках по всему приходу есть отдельная строка дворяне, которые отнесены к чиновникам. Получается, что к дворянам причислены казаки, имеющие военные (казачие) чины или здесь имеется ввиду казацкая старшина (значковые товарищи и т.д.)? | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4631 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16594 | Наверх ##
29 октября 2023 20:28 Patriot70 написал: [q] в итоговых списках по всему приходу есть отдельная строка дворяне, которые отнесены к чиновникам. Получается, что к дворянам причислены казаки, имеющие военные (казачие) чины [/q]
Так же, как и далее: дворянство по военному чину или по гражданскому. В списках 1795 года тоже должны быть записаны в дворянстве. А как дошло до доказательств - не хватило документов. Возможно, просто метрических свидетельств для потомков. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (1) |
Patriot70Участник Кандидат наук Сообщений: 61 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 50 | Наверх ##
29 октября 2023 20:55 Irina Ol написал: [q]
Patriot70 написал:
[q]
в итоговых списках по всему приходу есть отдельная строка дворяне, которые отнесены к чиновникам. Получается, что к дворянам причислены казаки, имеющие военные (казачие) чины
[/q]
Так же, как и далее: дворянство по военному чину или по гражданскому.
В списках 1795 года тоже должны быть записаны в дворянстве.
А как дошло до доказательств - не хватило документов. Возможно, просто метрических свидетельств для потомков.
[/q]
Известно, что не все потомственные дворяне были записаны в родословные книги (согласно М.Т. Яблочкову – около 50%), тем не менее, по ст. 23 (Св. зак. 1910 г.), получивший по службе чин, с коим сопряжено приобретение потомственного дворянства, признается дворянином по самому тому чину, без особливого утверждения его в сем состоянии. | | Лайк (2) |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4631 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16594 | Наверх ##
29 октября 2023 23:26 29 октября 2023 23:30 Patriot70 написал: [q] по ст. 23 (Св. зак. 1910 г.)[/q]
Это 1910 год. Всё менялось. Patriot70 написал: [q] не все потомственные дворяне были записаны в родословные книги (согласно М.Т. Яблочкову – около 50%)[/q]
Запись в родословную книгу губернии - это не основное. Главное - чтобы род был утвержден не только местным ДДС, но и Герольдией. Дальнейшее причисление потомства - на основании этого утверждения + документы о законности происхождения потомков (цепочка утвержденных консисторией метрических свидетельств) + свидетельства ДДС о несостоянии причисляющихся ранее или сейчас под судом и следствием и др. Вот эти причисления в разные годы XIX века периодически нуждались в утверждении Депртаментом Герольдии, периодически было достаточно просмотра дела губернским прокурором и т.д. Иначе получается, что Patriot70 написал: [q] 1
Кирила Скабарин, по Переписной книге 1721 г. сел и деревень Черниговской губернии и оных квартир Мекленбурского корпуса находился в составе Погарской сотни Стародубского полка
2
Фёдор Кирилов Скабара, род. 1696, малороссийский казак, его старший брат Исай Скабара в 1732 г. в составе Бакланской сотни Стародубского полка принимал присягу на верность императрицы Анны Иоановны
3
Андрей Фёдоров Скабара, род. 1727, малороссийский казак, принадлежал к казацкой старшине, именовался дворянином[/q]
предположим, были утверждены в дворянстве Герольдией Правительствующего Сената. Но это не значит, что все с фамилией Скабара автоматически потомственные дворяне. Хотя большинство так для себя и считало, отсюда и записи в метрических книгах, не соответствующие действительности. При просмотре дел в РГИА встречалась множество раз с подобными ситуациями. Могли одну ветвь рода утвердить, а остальные нет. Либо большинство ветвей рода утвердить, а 1-2 не утвердить. Не в тему Patriot70, но в соответствии с заголовком "Отдельные вопросы...": Могло быть и такое. Семья утверждена в дворянском достоинстве по заслугам супруга: по военному чину и полученному ещё до этого Знака отличия Военного ордена Святого Георгия для нижних чинов (во время наполеоновских войн). Затем с семьёй жил и служил чиновником. Из-за "тёрок" с начальником и взаимных письменных жалоб началось длительное судебное дело ("копеечное" абсолютно), перешедшее в Государственный Совет. Лишили дворянства обоих, забрали Знак отличия Военного ордена Св.Георгия (впервые такое встретила), грозила ссылка в Сибирь... Николай I своей резолюцией помиловал от ссылки, но определил выслать из западной губернии в одну из центральных. (Дело видела сама в РГИА). Семья переехала, сословие - мещанское... Шли годы. Внучка чиновника, лишенного дворянства, выходила замуж за дворянина - о ней в метрической брачной записи написано "из дворян девица". Как, почему - не знаю. Отец её точно не выслужил дворянства, мать была дворянкой, но это не должно иметь значения. Да! И супруг, кстати, был по происхождению дворянином, но ещё не причисленным к роду. Причислился года через три после брака. Так что супруга всё-таки стала дворянкой, как и их дети. Поэтому гадать можно долго, особенно не видя дела о дворянстве. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (6) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1289
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1274
| Наверх ##
30 октября 2023 1:41 30 октября 2023 1:45 Patriot70
Если не нашли известные имена в РКД - не считайте потерей времени просмотр Дворянского дела : встречала в одном из дел документы о причисление к роду Просителя, чье ФИО в названии , пятиюродного брата ( VI часть, расписал в Прошении все родственные связи ))) ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (4) |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11110
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20447
| Наверх ##
10 ноября 2023 18:13 Возможно, кому-то будет любопытно, небольшие видеосюжеты по дворянским гнёздам. Здесь, в частности, по моим Назимовым, но там можно посмотреть ещё и следующие сюжеты: 18.08.2023 - Дворянское гнездо. Посадниково. Эфир 18.08.2023 02.09.2023 - Дворянское гнездо. Крутцы. Эфир 02.09.2023 05.06.2023 - Дворянское гнездо. Имение Боково-Верховье 01.04.2023 - Дворянское гнездо. Усадьба Пальчиковых в Щиглицах 28.01.2023 - Дворянское гнездо. Дача Павла Буре 12.03.2022 - Дворянское гнездо. Усадьба Бюнтингов 28.06.2021 - Дворянское гнездо. Чернёво 17.04.2021 - Дворянское гнездо. Ладино 26.01.2021 - Дворянское гнездо. Княжьи Горки 31.10.2020 - Дворянское гнездо. Аничковы 30.05.2020 - Дворянское гнездо. Усадьба Вязье 30.03.2021 - Дворянское гнездо. Петровская мыза 16.05.2020 - Дворянское гнездо. Усадьба Чихачевых 01.09.2023 - Программу "Дворянское гнездо" про усадьбу в Крутцах смотрите в эту субботу на "России 1" 25.01.2023 - Легенды мызы Фишера. Какой была старинная усадьба в Должицах Плюсского района, и что сохранилось до наших дней? 07.12.2021 - Выпуски проекта «Тур на двоих» из Плюссы, Печор и «зимний» вошли в шорт-лист конкурса «Диво России» https://gtrkpskov.ru/televisio...imovy.html ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (2) |
|
