Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Patriot70Участник Кандидат наук  Сообщений: 61 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 50 | Наверх ##
28 октября 2023 10:40 28 октября 2023 10:50 Спасибо всем за ценные подсказки и неравнодушное отношение к этой теме! Вот некоторые уточнения по поводу происхождения фамилии и первых известных мне представителей. 1 Кирила Скабарин, по Переписной книге 1721 г. сел и деревень Черниговской губернии и оных квартир Мекленбурского корпуса находился в составе Погарской сотни Стародубского полка 2 Фёдор Кирилов Скабара, род. 1696, малороссийский казак, его старший брат Исай Скабара в 1732 г. в составе Бакланской сотни Стародубского полка принимал присягу на верность императрицы Анны Иоановны 3 Андрей Фёдоров Скабара, род. 1727, малороссийский казак, принадлежал к казацкой старшине, именовался дворянином 4 Исидор Андреев Скабара, род. 1773, малороссийский казак 5 Иван Сидоров Скабара, род. 1795, малороссийский казак Более ранние упоминания фамилии обнаружить не удалось. | | Лайк (1) |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11114
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20488
| Наверх ##
28 октября 2023 12:25 28 октября 2023 13:06 Patriot70Здесь довольно подробно изложено по Погарской сотне, да и по Балканской. Возможно, для Вас что-то будет представлять интерес, если Вы уже не обращались к этому тексту: https://www.google.ru/books/ed...frontcover ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (1) |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11114
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20488
| Наверх ##
28 октября 2023 12:52 Patriot70 написал: [q] по Переписной книге 1721 г. сел и деревень Черниговской губернии[/q]
Сейчас 4 части выложены в сети, Вы, наверное, там и смотрели? Это АВПРИ (Ф. Малороссийские дела, оп. 1, д. 62, 437 л.) ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (1) |
Patriot70Участник Кандидат наук Сообщений: 61 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 50 | Наверх ##
28 октября 2023 13:30 29 октября 2023 11:20 OlegVS написал: [q]
Patriot70 написал:
[q]
по Переписной книге 1721 г. сел и деревень Черниговской губернии
[/q]
Сейчас 4 части выложены в сети, Вы, наверное, там и смотрели?
Это АВПРИ (Ф. Малороссийские дела, оп. 1, д. 62, 437 л.)[/q]
Да, все эти источники мной были подробно изучены. Совсем другое дело смотровые и формулярные списки Стародубовского полка, т.к. гетманские порядки к тому времени были упразднены, наиболее вероятным является военный путь получения дворянства. | | Лайк (1) |
BORISBEL Сообщений: 10386 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12050 | Наверх ##
28 октября 2023 15:19 Patriot70 написал: [q] дворянства через унтер-офицерский чин.[/q]
Унтер-офицерский чин не давал дворянство в принципе. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (4) |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11114
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20488
| Наверх ##
28 октября 2023 15:31 BORISBEL написал: [q] Унтер-офицерский чин не давал дворянство в принципе.[/q]
Может быть Patriot70 имел в виду, что далее были и более высокие чины?! ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4294 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3767 | Наверх ##
28 октября 2023 15:45 Patriot70 написал: [q] Фёдор Кирилов Скабара, род. 1696, малороссийский казак, его старший брат Исай Скабара в 1732 г. в составе Бакланской сотни Стародубского полка принимал присягу на верность императрицы Анны Иоановны
[/q]
Есть ещё на фэмилисёч Присяги Екатерине II, 1762 год. Стародубский полк ЦГИАК, ф.51, о.3, д.17215 Я успела скопировать начало, про священников, и записать только заголовки реестров по сотням до 166 кадра. И у меня ссылка перестала открываться, и поиском не находится, как я не набирала по-разному. Тоже самое и с Нежинским полком, Глуховской сотней Ф.51, о.3, д.17047. Было, читала, и исчезло. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (2) |
Patriot70Участник Кандидат наук Сообщений: 61 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 50 | Наверх ##
28 октября 2023 20:55 BORISBEL написал: [q]
Patriot70 написал:
[q]
дворянства через унтер-офицерский чин.
[/q]
Унтер-офицерский чин не давал дворянство в принципе.
[/q]
Спасибо, что поправили. Имелся ввиду обер-офицерский чин, конечно. Но это не меняет сути вопроса. Ещё могли быть пожалованы орденом или медалью за успешный военный поход. | | Лайк (1) |
Patriot70Участник Кандидат наук Сообщений: 61 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 50 | Наверх ##
29 октября 2023 20:23 Добрый вечер! Сегодня ещё раз просматривал исповедки. Появились новые данные. Оказалось, что в 1796 г. те же самые персоны указаны в качестве дворян. Но главное, что в итоговых списках по всему приходу есть отдельная строка дворяне, которые отнесены к чиновникам. Получается, что к дворянам причислены казаки, имеющие военные (казачие) чины или здесь имеется ввиду казацкая старшина (значковые товарищи и т.д.)? | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16615 | Наверх ##
29 октября 2023 20:28 Patriot70 написал: [q] в итоговых списках по всему приходу есть отдельная строка дворяне, которые отнесены к чиновникам. Получается, что к дворянам причислены казаки, имеющие военные (казачие) чины [/q]
Так же, как и далее: дворянство по военному чину или по гражданскому. В списках 1795 года тоже должны быть записаны в дворянстве. А как дошло до доказательств - не хватило документов. Возможно, просто метрических свидетельств для потомков. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (1) |
|
