Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| maripema
Сообщений: 240
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 813
| Наверх ##
3 сентября 2023 20:20 >> Ответ на сообщение пользователя Lesnoi_Filosof от 3 сентября 2023 18:09 Да особо не вникли а документы, жил в Калуге, вот и написали.Есть сайты в интернете: напишите фамилию дворян и узнаете к какой губернии был приписан по дворянству. Но это ещё ни о чем не говорит, жить мог вообще где захотел, ну во всяком случае мне так попадалось. Можно " пробить" по фамилии в РГИАф.1343 там указана губерния и дальше " копать".) | | Лайк (1) |
| Wladzislaw | Наверх ##
3 сентября 2023 22:13 Lesnoi_Filosof написал: [q] - Почему в документах в графе "сословие", может быть указано: дворянин города Калуги, а не губернии сопричисления?![/q]
Это довольно частое упрощение, когда пропускали -- дворянин [уроженец] города ... --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1282
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1261
| Наверх ##
3 сентября 2023 22:52 Lesnoi_Filosof
Если дворянское дело в ГАКО не будет найдено - зная место службы, можно искать Личное дело.
В нем должны быть данные : сословие (например, из дворян... губернии), дата рождения, образование, информация о передвижении по службе, состав семьи с указанием возраста и родственных связей, Прошения.
По найденному сориентируетесь на губернию.
Искали ? ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (1) |
| Lesnoi_Filosof
Сообщений: 143
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 197
| Наверх ##
4 сентября 2023 12:21 4 сентября 2023 12:22 СТАРМАР написал: [q] Lesnoi_Filosof
Если дворянское дело в ГАКО не будет найдено - зная место службы, можно искать Личное дело.
Искали ?[/q]
Благодарю за ответы! В ГАКО вроде бы просматривал описи, к сожалению искомой фамилии "Горский" не обнаружил. Личное дело на руках, оно оказалось пустоватое, только матрикулы, из которых узнал: дату рождения, место рождения (г. Калуга), сословие (дворянин г. Калуги, а в другом просто дворянин). Информации о родителях, метрических записей и др. генеалогических документов - нет, только службные (кстати, интересными были еще заявления о приеме на службу, на ЖД, в котором описывает маленькую "автобиографию" о жизни, но опять же, минимум биографической информации, кроме семьи и адреса). Их отец служил в ЖД ведомстве в должности начальника станций, но личное дело к сожалению отсутствует, где бы не искал (вероятно уничтожено во время ВОВ). ВЫВОД вероятно следующий: Просмотреть все дворянские дела из РГИА по искомой фамилии, другого варианта наиболее простого я не вижу. С уважением! | | Лайк (1) |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15309
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27163
| Наверх ##
4 сентября 2023 12:33 Lesnoi_Filosof написал: [q] ВЫВОД вероятно следующий:
Просмотреть все дворянские дела из РГИА по искомой фамилии, другого варианта наиболее простого я не вижу.[/q]
В РГИА в описи 19 всего 57 дел о дворянстве Горских. Из них 10 дел выбыло, то есть они перемещены в другие описи. Плюс 20 дел в описи 35. | | Лайк (2) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1282
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1261
| Наверх ##
4 сентября 2023 13:26 4 сентября 2023 13:40 Lesnoi_Filosof
Я правильно поняла :
- в фонде ДДС Калужской губернии Дело о правах... Горского вы не нашли ?
Или не искали ?
- листали описи фонда ДДС на предмет наличия дел по дворянам Горским - кроме Дела о правах ?
- смотрели Адрес-календари за известные годы - возможно, отец Горский и другие Горские до жд служили в другой "организации" и можно искать, например, Фс в соответствующем фонде.
- делали поиск в РГИА по фамилии - на совпадение в названии дел, кроме фонда 1343, с известными ФИО ? Если предполагаете об определении по другой губернии.
- на какой жд служили искомые? Если Управление находилось не в Калуге, необходимо проверить наличие фонда и Личного дела в соответствующем архиве.
Напишите здесь , если найдете возможным, известные имена искомых Горских.
---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (1) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1282
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1261
| Наверх ##
4 сентября 2023 14:02 Lesnoi_Filosof
В Прошении о поступлении на службу Проситель как себя записал ?)
И в "автобиографии" есть информация об образовании и первом месте службы ? ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | |
| maripema
Сообщений: 240
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 813
| Наверх ##
4 сентября 2023 20:46 >> Ответ на сообщение пользователя Lesnoi_Filosof от 4 сентября 2023 19:25 Может вам в Орловской губернии поискать, раз сын в Орловском кадетском училище был.? | | |
| Lesnoi_Filosof
Сообщений: 143
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 197
| Наверх ##
4 сентября 2023 21:06 maripema написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Lesnoi_Filosof от 4 сентября 2023 19:25
[/q]
Вот я и не могу уловить связь, почему так далеко отправил сына учится (возможно, было доступно только туда по ряду причин). Не думаю, что Орловская губерния правильный вектор для поиска, так как семья Горских прослеживается исходя из мест службы (Смоленская, Калужская). Проживали с семьей в Калуге, в доме Фалеева на Московской улице (ст.) | | |
| maripema
Сообщений: 240
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 813
| Наверх ##
4 сентября 2023 21:44 4 сентября 2023 21:53 Lesnoi_Filosof написал: [q]
maripema написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Lesnoi_Filosof от 4 сентября 2023 19:25
[/q]
Вот я и не могу уловить связь, почему так далеко отправил сына учится (возможно, было доступно только туда по ряду причин).
Не думаю, что Орловская губерния правильный вектор для поиска, так как семья Горских прослеживается исходя из мест службы (Смоленская, Калужская).
Проживали с семьей в Калуге, в доме Фалеева на Московской улице (ст.)
[/q]
Так вы что ищите? Если в Калужской, Смоленской нет губернии берите шире географию. Раз отправил сына туда, значит родня там была. Вообще из своего опыта поиска очень мобильны предки были. Дело в Орловской губернии поищите на сына. ,кадета,там поточнее будет написано, из дворян какой губернии,если вы это хотите найти. И рядом они эти губернии были, не так уж и далеко отправил  | | Лайк (1) |
|
