Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15306
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27162
| Наверх ##
4 сентября 2023 12:33 Lesnoi_Filosof написал: [q] ВЫВОД вероятно следующий:
Просмотреть все дворянские дела из РГИА по искомой фамилии, другого варианта наиболее простого я не вижу.[/q]
В РГИА в описи 19 всего 57 дел о дворянстве Горских. Из них 10 дел выбыло, то есть они перемещены в другие описи. Плюс 20 дел в описи 35. | | Лайк (2) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1282
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1261
| Наверх ##
4 сентября 2023 13:26 4 сентября 2023 13:40 Lesnoi_Filosof
Я правильно поняла :
- в фонде ДДС Калужской губернии Дело о правах... Горского вы не нашли ?
Или не искали ?
- листали описи фонда ДДС на предмет наличия дел по дворянам Горским - кроме Дела о правах ?
- смотрели Адрес-календари за известные годы - возможно, отец Горский и другие Горские до жд служили в другой "организации" и можно искать, например, Фс в соответствующем фонде.
- делали поиск в РГИА по фамилии - на совпадение в названии дел, кроме фонда 1343, с известными ФИО ? Если предполагаете об определении по другой губернии.
- на какой жд служили искомые? Если Управление находилось не в Калуге, необходимо проверить наличие фонда и Личного дела в соответствующем архиве.
Напишите здесь , если найдете возможным, известные имена искомых Горских.
---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (1) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1282
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1261
| Наверх ##
4 сентября 2023 14:02 Lesnoi_Filosof
В Прошении о поступлении на службу Проситель как себя записал ?)
И в "автобиографии" есть информация об образовании и первом месте службы ? ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | |
| maripema
Сообщений: 240
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 813
| Наверх ##
4 сентября 2023 20:46 >> Ответ на сообщение пользователя Lesnoi_Filosof от 4 сентября 2023 19:25 Может вам в Орловской губернии поискать, раз сын в Орловском кадетском училище был.? | | |
| Lesnoi_Filosof
Сообщений: 143
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 197
| Наверх ##
4 сентября 2023 21:06 maripema написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Lesnoi_Filosof от 4 сентября 2023 19:25
[/q]
Вот я и не могу уловить связь, почему так далеко отправил сына учится (возможно, было доступно только туда по ряду причин). Не думаю, что Орловская губерния правильный вектор для поиска, так как семья Горских прослеживается исходя из мест службы (Смоленская, Калужская). Проживали с семьей в Калуге, в доме Фалеева на Московской улице (ст.) | | |
| maripema
Сообщений: 240
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 813
| Наверх ##
4 сентября 2023 21:44 4 сентября 2023 21:53 Lesnoi_Filosof написал: [q]
maripema написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Lesnoi_Filosof от 4 сентября 2023 19:25
[/q]
Вот я и не могу уловить связь, почему так далеко отправил сына учится (возможно, было доступно только туда по ряду причин).
Не думаю, что Орловская губерния правильный вектор для поиска, так как семья Горских прослеживается исходя из мест службы (Смоленская, Калужская).
Проживали с семьей в Калуге, в доме Фалеева на Московской улице (ст.)
[/q]
Так вы что ищите? Если в Калужской, Смоленской нет губернии берите шире географию. Раз отправил сына туда, значит родня там была. Вообще из своего опыта поиска очень мобильны предки были. Дело в Орловской губернии поищите на сына. ,кадета,там поточнее будет написано, из дворян какой губернии,если вы это хотите найти. И рядом они эти губернии были, не так уж и далеко отправил  | | Лайк (1) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1282
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1261
| Наверх ##
4 сентября 2023 22:36 Lesnoi_Filosof
Перешла в вашу фамильную тему - см.мой коммент. ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | |
| nemo_65
Сообщений: 441
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 300
| Наверх ##
13 сентября 2023 23:29 Здравствуйте,
Есть формулировка из персонального дела чиновника 1863 года, где его социальный статус определен как "из дворян Могилевской губернии, священнический сын".
Что в данном случае может означать такое определение:
1) отец был из потомственных дворян, стал священником
2) отец дослужился до определенного чина, состоя в сане священника
3) что-то иное
Спасибо заранее | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4627 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16500 | Наверх ##
13 сентября 2023 23:53 nemo_65Вероятнее всего пункт 1.
---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
Florovsky Москва Сообщений: 1388 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2126 | Наверх ##
14 сентября 2023 0:03 14 сентября 2023 0:04 nemo_65 написал: [q] Есть формулировка из персонального дела чиновника 1863 года, где его социальный статус определен как "из дворян Могилевской губернии, священнический сын".[/q]
Возможно, отец-священник приобрел право на причисление к потомственному дворянству, благодаря награждению орденом. Пункт 1 тоже возможен для Западных губерний, для Центральных - вряд ли. --- Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | Лайк (2) |
|
