Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 298 299 300 301 302 * 303 304 305 306 ... 337 338 339 340 341 342 Вперед →
Модератор: -Stepan-
СТАРМАР

ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1273
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1212
VictorVas

Скажите, пжл, по Университетскому делу вам предоставили данные только из Фс ?
Информацию из Прошения выписали или сфотографировали этот лист ?

Если Да - обратите внимание на информацию о просителе - им в Прошении может быть указано не только ФИО, но и сословие.
Например - потомственного дворянина NNN... или купеческого сына... или...

У вас есть информация о содержании Прошения ?
---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Кареевы, Мирец-Имшенецкие.
Lesnoi_Filosof

Сообщений: 145
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 196
Здравствуйте уважаемые!

Прошу подсказать в следующем вопросе:

При получении документов ж.д. ведомства (матрикулы) и госпиталя (карточка о ранении) начала XX-го века, у двух родственных персон в графе /сословие/, написано: "дворянин города Калуги или просто дворянин".
Посмотрев родословные книги Калужской губернии по 1 октября 1908 год, фамилия персон ни в одной части не приводится, к тому же, версию "о сынах личного дворянина" отпадает, так как их отец был в чине Коллежского секретаря, что не давало право на присвоение даже личного дворянства с 1845 года, следовательно и пришел к выводу, что эти персоны потомственные дворяне какой-либо губернии Российской Империи.

- Почему в документах в графе "сословие", может быть указано: дворянин города Калуги, а не губернии сопричисления?!

С уважением!
Лайк (1)
СТАРМАР

ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1273
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1212
Lesnoi_Filosof

Родословная книга на какой год ?

Какие документы "ж.д.ведомства" вы получили?

Мало ли почему решили написать Калуга, а не
губерния )

Вам необходимо проверить наличие в ГАКО Дела о правах на дворянское достоинство - при найденном, по году определения будет понятно.
---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Кареевы, Мирец-Имшенецкие.
Лайк (2)
maripema

Сообщений: 236
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 780
>> Ответ на сообщение пользователя Lesnoi_Filosof от 3 сентября 2023 18:09

Да особо не вникли а документы, жил в Калуге, вот и написали.Есть сайты в интернете: напишите фамилию дворян и узнаете к какой губернии был приписан по дворянству. Но это ещё ни о чем не говорит, жить мог вообще где захотел, ну во всяком случае мне так попадалось.
Можно " пробить" по фамилии в РГИАф.1343 там указана губерния и дальше " копать".)
Лайк (1)
Wladzislaw

Частный специалист

Менск (Беларусь)
Сообщений: 3893
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2031

Lesnoi_Filosof написал:
[q]
- Почему в документах в графе "сословие", может быть указано: дворянин города Калуги, а не губернии сопричисления?!
[/q]

Это довольно частое упрощение, когда пропускали -- дворянин [уроженец] города ...
---
Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by

Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы.
Лайк (2)
СТАРМАР

ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1273
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1212
Lesnoi_Filosof

Если дворянское дело в ГАКО не будет найдено - зная место службы, можно искать Личное дело.
В нем должны быть данные : сословие (например, из дворян... губернии), дата рождения, образование, информация о передвижении по службе, состав семьи с указанием возраста и родственных связей, Прошения.
По найденному сориентируетесь на губернию.

Искали ?
---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Кареевы, Мирец-Имшенецкие.
Лайк (1)
Lesnoi_Filosof

Сообщений: 145
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 196

СТАРМАР написал:
[q]
Lesnoi_Filosof

Если дворянское дело в ГАКО не будет найдено - зная место службы, можно искать Личное дело.

Искали ?
[/q]


Благодарю за ответы!

В ГАКО вроде бы просматривал описи, к сожалению искомой фамилии "Горский" не обнаружил.

Личное дело на руках, оно оказалось пустоватое, только матрикулы, из которых узнал: дату рождения, место рождения (г. Калуга), сословие (дворянин г. Калуги, а в другом просто дворянин).
Информации о родителях, метрических записей и др. генеалогических документов - нет, только службные (кстати, интересными были еще заявления о приеме на службу, на ЖД, в котором описывает маленькую "автобиографию" о жизни, но опять же, минимум биографической информации, кроме семьи и адреса).

Их отец служил в ЖД ведомстве в должности начальника станций, но личное дело к сожалению отсутствует, где бы не искал (вероятно уничтожено во время ВОВ).

ВЫВОД вероятно следующий:
Просмотреть все дворянские дела из РГИА по искомой фамилии, другого варианта наиболее простого я не вижу.

С уважением!

Лайк (1)
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14935
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25966

Lesnoi_Filosof написал:
[q]
ВЫВОД вероятно следующий:
Просмотреть все дворянские дела из РГИА по искомой фамилии, другого варианта наиболее простого я не вижу.
[/q]

В РГИА в описи 19 всего 57 дел о дворянстве Горских. Из них 10 дел выбыло, то есть они перемещены в другие описи. Плюс 20 дел в описи 35.
Лайк (2)
СТАРМАР

ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1273
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1212
Lesnoi_Filosof

Я правильно поняла :
- в фонде ДДС Калужской губернии Дело о правах... Горского вы не нашли ?
Или не искали ?

- листали описи фонда ДДС на предмет наличия дел по дворянам Горским - кроме Дела о правах ?

- смотрели Адрес-календари за известные годы - возможно, отец Горский и другие Горские до жд служили в другой "организации" и можно искать, например, Фс в соответствующем фонде.

- делали поиск в РГИА по фамилии - на совпадение в названии дел, кроме фонда 1343, с известными ФИО ? Если предполагаете об определении по другой губернии.

- на какой жд служили искомые? Если Управление находилось не в Калуге, необходимо проверить наличие фонда и Личного дела в соответствующем архиве.

Напишите здесь , если найдете возможным, известные имена искомых Горских.
---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Кареевы, Мирец-Имшенецкие.
Лайк (1)
СТАРМАР

ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1273
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1212
Lesnoi_Filosof

В Прошении о поступлении на службу Проситель как себя записал ?)
И в "автобиографии" есть информация об образовании и первом месте службы ?
---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Кареевы, Мирец-Имшенецкие.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 298 299 300 301 302 * 303 304 305 306 ... 337 338 339 340 341 342 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈