Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
СТАРМАР ВОРОНЕЖ Сообщений: 1273 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1212
| Наверх ##
9 августа 2023 7:14 9 августа 2023 7:17 VictorVas
Скажите, пжл, по Университетскому делу вам предоставили данные только из Фс ? Информацию из Прошения выписали или сфотографировали этот лист ?
Если Да - обратите внимание на информацию о просителе - им в Прошении может быть указано не только ФИО, но и сословие. Например - потомственного дворянина NNN... или купеческого сына... или...
У вас есть информация о содержании Прошения ? --- Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | |
Lesnoi_Filosof Сообщений: 145 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 196
| Наверх ##
3 сентября 2023 18:09 3 сентября 2023 20:19 Здравствуйте уважаемые!
Прошу подсказать в следующем вопросе:
При получении документов ж.д. ведомства (матрикулы) и госпиталя (карточка о ранении) начала XX-го века, у двух родственных персон в графе /сословие/, написано: "дворянин города Калуги или просто дворянин". Посмотрев родословные книги Калужской губернии по 1 октября 1908 год, фамилия персон ни в одной части не приводится, к тому же, версию "о сынах личного дворянина" отпадает, так как их отец был в чине Коллежского секретаря, что не давало право на присвоение даже личного дворянства с 1845 года, следовательно и пришел к выводу, что эти персоны потомственные дворяне какой-либо губернии Российской Империи.
- Почему в документах в графе "сословие", может быть указано: дворянин города Калуги, а не губернии сопричисления?!
С уважением! | | Лайк (1) |
СТАРМАР ВОРОНЕЖ Сообщений: 1273 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1212
| Наверх ##
3 сентября 2023 18:54 Lesnoi_Filosof
Родословная книга на какой год ?
Какие документы "ж.д.ведомства" вы получили?
Мало ли почему решили написать Калуга, а не губерния )
Вам необходимо проверить наличие в ГАКО Дела о правах на дворянское достоинство - при найденном, по году определения будет понятно. --- Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (2) |
maripema Сообщений: 236 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 780
| Наверх ##
3 сентября 2023 20:20 >> Ответ на сообщение пользователя Lesnoi_Filosof от 3 сентября 2023 18:09 Да особо не вникли а документы, жил в Калуге, вот и написали.Есть сайты в интернете: напишите фамилию дворян и узнаете к какой губернии был приписан по дворянству. Но это ещё ни о чем не говорит, жить мог вообще где захотел, ну во всяком случае мне так попадалось. Можно " пробить" по фамилии в РГИАф.1343 там указана губерния и дальше " копать".) | | Лайк (1) |
Wladzislaw | Наверх ##
3 сентября 2023 22:13 Lesnoi_Filosof написал: [q] - Почему в документах в графе "сословие", может быть указано: дворянин города Калуги, а не губернии сопричисления?![/q]
Это довольно частое упрощение, когда пропускали -- дворянин [уроженец] города ... --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
СТАРМАР ВОРОНЕЖ Сообщений: 1273 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1212
| Наверх ##
3 сентября 2023 22:52 Lesnoi_Filosof
Если дворянское дело в ГАКО не будет найдено - зная место службы, можно искать Личное дело. В нем должны быть данные : сословие (например, из дворян... губернии), дата рождения, образование, информация о передвижении по службе, состав семьи с указанием возраста и родственных связей, Прошения. По найденному сориентируетесь на губернию.
Искали ? --- Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (1) |
Lesnoi_Filosof Сообщений: 145 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 196
| Наверх ##
4 сентября 2023 12:21 4 сентября 2023 12:22 СТАРМАР написал: [q] Lesnoi_Filosof
Если дворянское дело в ГАКО не будет найдено - зная место службы, можно искать Личное дело.
Искали ?[/q]
Благодарю за ответы! В ГАКО вроде бы просматривал описи, к сожалению искомой фамилии "Горский" не обнаружил. Личное дело на руках, оно оказалось пустоватое, только матрикулы, из которых узнал: дату рождения, место рождения (г. Калуга), сословие (дворянин г. Калуги, а в другом просто дворянин). Информации о родителях, метрических записей и др. генеалогических документов - нет, только службные (кстати, интересными были еще заявления о приеме на службу, на ЖД, в котором описывает маленькую "автобиографию" о жизни, но опять же, минимум биографической информации, кроме семьи и адреса). Их отец служил в ЖД ведомстве в должности начальника станций, но личное дело к сожалению отсутствует, где бы не искал (вероятно уничтожено во время ВОВ). ВЫВОД вероятно следующий: Просмотреть все дворянские дела из РГИА по искомой фамилии, другого варианта наиболее простого я не вижу. С уважением! | | Лайк (1) |
Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14935 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25966
| Наверх ##
4 сентября 2023 12:33 Lesnoi_Filosof написал: [q] ВЫВОД вероятно следующий: Просмотреть все дворянские дела из РГИА по искомой фамилии, другого варианта наиболее простого я не вижу.[/q]
В РГИА в описи 19 всего 57 дел о дворянстве Горских. Из них 10 дел выбыло, то есть они перемещены в другие описи. Плюс 20 дел в описи 35. | | Лайк (2) |
СТАРМАР ВОРОНЕЖ Сообщений: 1273 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1212
| Наверх ##
4 сентября 2023 13:26 4 сентября 2023 13:40 Lesnoi_Filosof
Я правильно поняла : - в фонде ДДС Калужской губернии Дело о правах... Горского вы не нашли ? Или не искали ?
- листали описи фонда ДДС на предмет наличия дел по дворянам Горским - кроме Дела о правах ?
- смотрели Адрес-календари за известные годы - возможно, отец Горский и другие Горские до жд служили в другой "организации" и можно искать, например, Фс в соответствующем фонде.
- делали поиск в РГИА по фамилии - на совпадение в названии дел, кроме фонда 1343, с известными ФИО ? Если предполагаете об определении по другой губернии.
- на какой жд служили искомые? Если Управление находилось не в Калуге, необходимо проверить наличие фонда и Личного дела в соответствующем архиве.
Напишите здесь , если найдете возможным, известные имена искомых Горских. --- Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (1) |
СТАРМАР ВОРОНЕЖ Сообщений: 1273 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1212
| Наверх ##
4 сентября 2023 14:02 Lesnoi_Filosof
В Прошении о поступлении на службу Проситель как себя записал ?) И в "автобиографии" есть информация об образовании и первом месте службы ? --- Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | |
|