Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4627 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16501 | Наверх ##
9 августа 2023 0:14 9 августа 2023 0:16 VictorVas написал: [q] У меня есть копия формуляра о службе за 1898год. Эту копию приложил его сын, при поступлении к Императорский Университет в Петербурге.[/q]
Если у Вас есть информация из личного дела студента, то там всё-таки обычно были сведения о дворянстве отца или определение ДДС о причислении к дворянству самого студента. Но 1898 год... В конце XIX - начале ХХ века уже не оч. акцентировалось внимание на дворянское происхождение, достаточно было чина и должности отца, т.е. его собственных заслуг. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (3) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1282
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1261
| Наверх ##
9 августа 2023 7:14 9 августа 2023 7:17 VictorVas
Скажите, пжл, по Университетскому делу вам предоставили данные только из Фс ?
Информацию из Прошения выписали или сфотографировали этот лист ?
Если Да - обратите внимание на информацию о просителе - им в Прошении может быть указано не только ФИО, но и сословие.
Например - потомственного дворянина NNN... или купеческого сына... или...
У вас есть информация о содержании Прошения ?
---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | |
| Lesnoi_Filosof
Сообщений: 143
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 197
| Наверх ##
3 сентября 2023 18:09 3 сентября 2023 20:19 Здравствуйте уважаемые!
Прошу подсказать в следующем вопросе:
При получении документов ж.д. ведомства (матрикулы) и госпиталя (карточка о ранении) начала XX-го века, у двух родственных персон в графе /сословие/, написано: "дворянин города Калуги или просто дворянин".
Посмотрев родословные книги Калужской губернии по 1 октября 1908 год, фамилия персон ни в одной части не приводится, к тому же, версию "о сынах личного дворянина" отпадает, так как их отец был в чине Коллежского секретаря, что не давало право на присвоение даже личного дворянства с 1845 года, следовательно и пришел к выводу, что эти персоны потомственные дворяне какой-либо губернии Российской Империи.
- Почему в документах в графе "сословие", может быть указано: дворянин города Калуги, а не губернии сопричисления?!
С уважением! | | Лайк (1) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1282
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1261
| Наверх ##
3 сентября 2023 18:54 Lesnoi_Filosof
Родословная книга на какой год ?
Какие документы "ж.д.ведомства" вы получили?
Мало ли почему решили написать Калуга, а не
губерния )
Вам необходимо проверить наличие в ГАКО Дела о правах на дворянское достоинство - при найденном, по году определения будет понятно.
---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (2) |
| maripema
Сообщений: 240
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 813
| Наверх ##
3 сентября 2023 20:20 >> Ответ на сообщение пользователя Lesnoi_Filosof от 3 сентября 2023 18:09 Да особо не вникли а документы, жил в Калуге, вот и написали.Есть сайты в интернете: напишите фамилию дворян и узнаете к какой губернии был приписан по дворянству. Но это ещё ни о чем не говорит, жить мог вообще где захотел, ну во всяком случае мне так попадалось. Можно " пробить" по фамилии в РГИАф.1343 там указана губерния и дальше " копать".) | | Лайк (1) |
| Wladzislaw | Наверх ##
3 сентября 2023 22:13 Lesnoi_Filosof написал: [q] - Почему в документах в графе "сословие", может быть указано: дворянин города Калуги, а не губернии сопричисления?![/q]
Это довольно частое упрощение, когда пропускали -- дворянин [уроженец] города ... --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1282
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1261
| Наверх ##
3 сентября 2023 22:52 Lesnoi_Filosof
Если дворянское дело в ГАКО не будет найдено - зная место службы, можно искать Личное дело.
В нем должны быть данные : сословие (например, из дворян... губернии), дата рождения, образование, информация о передвижении по службе, состав семьи с указанием возраста и родственных связей, Прошения.
По найденному сориентируетесь на губернию.
Искали ? ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (1) |
| Lesnoi_Filosof
Сообщений: 143
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 197
| Наверх ##
4 сентября 2023 12:21 4 сентября 2023 12:22 СТАРМАР написал: [q] Lesnoi_Filosof
Если дворянское дело в ГАКО не будет найдено - зная место службы, можно искать Личное дело.
Искали ?[/q]
Благодарю за ответы! В ГАКО вроде бы просматривал описи, к сожалению искомой фамилии "Горский" не обнаружил. Личное дело на руках, оно оказалось пустоватое, только матрикулы, из которых узнал: дату рождения, место рождения (г. Калуга), сословие (дворянин г. Калуги, а в другом просто дворянин). Информации о родителях, метрических записей и др. генеалогических документов - нет, только службные (кстати, интересными были еще заявления о приеме на службу, на ЖД, в котором описывает маленькую "автобиографию" о жизни, но опять же, минимум биографической информации, кроме семьи и адреса). Их отец служил в ЖД ведомстве в должности начальника станций, но личное дело к сожалению отсутствует, где бы не искал (вероятно уничтожено во время ВОВ). ВЫВОД вероятно следующий: Просмотреть все дворянские дела из РГИА по искомой фамилии, другого варианта наиболее простого я не вижу. С уважением! | | Лайк (1) |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15309
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27163
| Наверх ##
4 сентября 2023 12:33 Lesnoi_Filosof написал: [q] ВЫВОД вероятно следующий:
Просмотреть все дворянские дела из РГИА по искомой фамилии, другого варианта наиболее простого я не вижу.[/q]
В РГИА в описи 19 всего 57 дел о дворянстве Горских. Из них 10 дел выбыло, то есть они перемещены в другие описи. Плюс 20 дел в описи 35. | | Лайк (2) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1282
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1261
| Наверх ##
4 сентября 2023 13:26 4 сентября 2023 13:40 Lesnoi_Filosof
Я правильно поняла :
- в фонде ДДС Калужской губернии Дело о правах... Горского вы не нашли ?
Или не искали ?
- листали описи фонда ДДС на предмет наличия дел по дворянам Горским - кроме Дела о правах ?
- смотрели Адрес-календари за известные годы - возможно, отец Горский и другие Горские до жд служили в другой "организации" и можно искать, например, Фс в соответствующем фонде.
- делали поиск в РГИА по фамилии - на совпадение в названии дел, кроме фонда 1343, с известными ФИО ? Если предполагаете об определении по другой губернии.
- на какой жд служили искомые? Если Управление находилось не в Калуге, необходимо проверить наличие фонда и Личного дела в соответствующем архиве.
Напишите здесь , если найдете возможным, известные имена искомых Горских.
---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (1) |
|
