Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

Lucjan

Судя по выложенным вами документам, Первоначальное определение по роду Каменских произошло в Подольском ДДС, так как здесь указан список всех членов обширного семейства. Документы в Герольдию подавались на весь род от Подольской губернии.

В Полтавскую родословную книгу Рышард с сыном были внесены позже со ссылкой на указ герольдии по всему роду. Скорее всего это внесение произошло по месту оседлости, то есть по месту нахождения имения или службы.

Повторная запись по книге Подольской губернии произошла в 1866 году на основании определения ДДС этой губернии чисто формально, так как Указ герольдии уже был. Скорее всего это связано с упорядочением учета дворян или же с переездом Рышарда с семьей окончательно в эту губернию. Здесь же был сопричислен и внук Рышарда в 1889 году.

Таким образом основная масса сведений по вашему роду будет собрана в архивах, хранящих документы Подольской губернии.

Терсинец написал:

[q]

Lucjan, в РГИА в описи 23 фонда 1343 дела о дворянстве Каменских есть:
- дело 856 Полтавской губернии за 1841 год;
- дела Подольской губернии N 852 за 1825, N 854 за 1858, N 855 за 1866 и N 853 за 1889 годы.

[/q]

Да, спасибо. Я видел. А 852-е даже получил. Там есть длинная родословная, с которой нужно разбираться. У римо-католиков бывает по 2, 3 и даже 4 имени, и иногда используют лишь одно из них. А поскольку имена еще и повторяются, то не всегда понятно, кто чей правнук. Я смотрел несколько дворянских дел из Каменец-Подольского (Хмельницкого) архива. Там тоже очень много действующих лиц. Изначально я хотел найти Фортуната Каменского, но не смог найти нигде. Искал потому, что в послужном списке Захара Петровича Измайлова написано, что он женат на дворянке Евелине Фортунатовне Каменской (причем в одном случае написано ФортунаНтовна). В то время, когда у них родились 4 первых ребенка, Измайлов служил в Подольской губернии. Поэтому я и решил посмотреть дворянские дела там. Женских имен много, но Евелина не попадается. У нее тоже может быть несколько имен. В одном документе ее дочь написала, что мать зовут Евгения... А прошение о пенсии Евелина оформляла через предводителя дворянства Полтавской губернии. Такое вот совпадение с Рышардом Каетановичем... Впрочем, последнее место службы Захара Петровича Измайлова было как раз в Полтавской губернии. А перед этим он служил в Могилевской, где видимо, и подавал на дворянство. Одна из его дочерей писала "могилевская дворянка". В принципе, так как Рышарда называют Ричардом, так и его двоюродного брата Фердинанда может быть могли называть Фортунантом? Вопрос - сколько ему лет. Евелина должна была бы родиться примерно в 1820 году. Пока все на уровне догадок и предположений... Попробую раздобыть дела 853 и 855...

Wladzislaw написал:

[q]

Lucjan написал:

[q]

в послужном списке Захара Петровича Измайлова написано, что он женат на дворянке Евелине Фортунатовне Каменской

[/q]

Поищите в тех летах и несколько ранее Фортуната Каменского в Адрес-календарях Рос. Империи, может и он был чиновником.

[/q]

Я искал. И в "общей росписи штата" тоже. Фортунаты и Фортунатовичи особенно часто встречаются в Могилевской губернии (там почитают святого Фортуната), но Каменских нет. Каменские встречаются, но не Фортунаты... У меня есть подозрение, что Каменская - это не девичья фамилия Евелины...

kalendi написал:

[q]

Покорнейше прошу простить за м.б.нелепый вопрос.

[/q]

Уважаемые форумчане!Нашла подтверждение вашим рассуждениям об утверждении в Дворянстве.Спасибо,спасибо всем!
Смотрела дело Ф.1343 О.35 Д.3915. 1901 г. Это Венцлавовичи.В нем как раз подробно отражено утверждение в дворянстве при смене места жительства.Пишется ходатайство по месту жительства о причислении уже в той губернии ,где обосновались.Запрашиваются все документы о предыдущих причислениях в другой губернии. Дело 1901 г,а упоминаются Указы о причислении в 1822 и 1840 гг.в Могилевской губернии.

А вот в Дворянском деле Ф.1343 о.35 д.107 Это Адамовичи из Нового Сельца,Минской губернии.Дети Флорияна и Станиславы из Гласко Витольд и Бронислав 1885 и 1889 гг.рождения.Просто для сведения.

Irina Ol написал:

[q]

ПОРЯДОК был таков:
1) само по себе награждение орденом Св.Владимира 4 ст. давало право на потомственное дворянство, но не автоматически. Нужно было самому инициировать процесс: собрать документы с копиями, написать прошение и подать в губернское ДДС или напрямую в Герольдию Правительствующего Сената об утверждении в дворянском достоинстве, оплатить гербовый сбор и т.д.;
2) Указом от 10 июня (28 мая по ст. ст.) 1900 года награждённый орденом Св.Владимира 4-й степени получал права только личного дворянства.
Соответственно, Антон Яковлевич мог быть признан в потомственном дворянском достоинстве, только если сразу же после получения ордена засуетился и подал документы на признание до 28 мая 1900 года. Скорее всего, он этим не занимался, как и не занимался оформлением личного дворянства после этой даты.

[/q]

А можно поподробнее? А то я столкнулся с такой проблемой, что можно найти много различных источников о правилах, но не о непосредственном порядке. Например, в течение какого срока после получения ордена нужно было подавать документы на дворянство? Каков состав этих документов? От чего зависело, в губсобрание подавать документы или в Герольдию? Существовал ли формуляр ходатайства? Устанавливались ли предельные сроки рассмотрения? Было ли обязательным внесение в родословную книгу? В течение какого срока и кем? Для удобства давайте ограничим вопрос периодом с 1855 по 1900 гг. и приобретением дворянства именно по ордену. Ну вот и пусть будет орден Св. Владимира 4-й степени как раз. Может быть все это уже было обсуждено, систематизировано и положено на видное место, а я просто не знаю, где. Тогда простите за то, что зря отвлек ваше внимание, а мне, убогому, покажите ссылочку. Желательно с образцами документов для наглядности.