Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| Lucjan
Сообщений: 630
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 170
| Наверх ##
12 ноября 2022 16:47 Wladzislaw написал: [q]
Lucjan написал:
[q]
в послужном списке Захара Петровича Измайлова написано, что он женат на дворянке Евелине Фортунатовне Каменской
[/q]
Поищите в тех летах и несколько ранее Фортуната Каменского в Адрес-календарях Рос. Империи, может и он был чиновником.[/q]
Я искал. И в "общей росписи штата" тоже. Фортунаты и Фортунатовичи особенно часто встречаются в Могилевской губернии (там почитают святого Фортуната), но Каменских нет. Каменские встречаются, но не Фортунаты... У меня есть подозрение, что Каменская - это не девичья фамилия Евелины... | | |
| Lucjan
Сообщений: 630
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 170
| Наверх ##
12 ноября 2022 17:07 Терсинец написал: [q] Lucjan, в РГИА в описи 23 фонда 1343 дела о дворянстве Каменских есть:
- дело 856 Полтавской губернии за 1841 год;
- дела Подольской губернии N 852 за 1825, N 854 за 1858, N 855 за 1866 и N 853 за 1889 годы.[/q]
Два дня строил деревья по делу 852, чтобы разобраться, а сегодня с огорчением обнаружил (когда добрался до польских оригиналов) что это ошибка  На обложке дела действительно написано "Каменские", но внутри... Калинские! В русской рукописи это легко спутать (я подозревал, что что-то не то, но верил обложке), а вот польская не оставляет сомнения... Дворяне Калинские тоже есть и тоже герба Топор! В 23-ей описи есть Калинские и по Подольской губернии... | | |
kalendi Санкт Петербург Сообщений: 2070 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1388 | Наверх ##
14 ноября 2022 19:31 kalendi написал: [q] Покорнейше прошу простить за м.б.нелепый вопрос.[/q]
Уважаемые форумчане!Нашла подтверждение вашим рассуждениям об утверждении в Дворянстве.Спасибо,спасибо всем! Смотрела дело Ф.1343 О.35 Д.3915. 1901 г. Это Венцлавовичи.В нем как раз подробно отражено утверждение в дворянстве при смене места жительства.Пишется ходатайство по месту жительства о причислении уже в той губернии ,где обосновались.Запрашиваются все документы о предыдущих причислениях в другой губернии. Дело 1901 г,а упоминаются Указы о причислении в 1822 и 1840 гг.в Могилевской губернии. А вот в Дворянском деле Ф.1343 о.35 д.107 Это Адамовичи из Нового Сельца,Минской губернии.Дети Флорияна и Станиславы из Гласко Витольд и Бронислав 1885 и 1889 гг.рождения.Просто для сведения. ---
Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо , Церель,Круковских, Бы(е)ховских,Хвощинских,Волочковичах | | Лайк (1) |
| ISveshnikova
Сообщений: 266
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 157
| Наверх ##
17 ноября 2022 17:48 Старина М написал: [q] Собирая информацию об участнике Отечественной войны 1812 года, саратовском помещике Бориславском Иване Степановиче(1793-?) в ГАСО в его деле нашёл лишь его формуляр и данные о рождении детей. Хотелось бы узнать существует ли связь между Саратовскими и Киевскими Бориславскими. О Киевских в интернете есть хоть немного информации, а о саратовских найти пока ничего не получается.[/q]
Доброго времени суток! Удалось узнать? Интересуют Бориславские Киевская губерния | | |
Косинус Санкт-Петербург Сообщений: 210 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 333 | Наверх ##
3 января 2023 19:50 Irina Ol написал: [q]
ПОРЯДОК был таков:
1) само по себе награждение орденом Св.Владимира 4 ст. давало право на потомственное дворянство, но не автоматически. Нужно было самому инициировать процесс: собрать документы с копиями, написать прошение и подать в губернское ДДС или напрямую в Герольдию Правительствующего Сената об утверждении в дворянском достоинстве, оплатить гербовый сбор и т.д.;
2) Указом от 10 июня (28 мая по ст. ст.) 1900 года награждённый орденом Св.Владимира 4-й степени получал права только личного дворянства.
Соответственно, Антон Яковлевич мог быть признан в потомственном дворянском достоинстве, только если сразу же после получения ордена засуетился и подал документы на признание до 28 мая 1900 года. Скорее всего, он этим не занимался, как и не занимался оформлением личного дворянства после этой даты.[/q]
А можно поподробнее? А то я столкнулся с такой проблемой, что можно найти много различных источников о правилах, но не о непосредственном порядке. Например, в течение какого срока после получения ордена нужно было подавать документы на дворянство? Каков состав этих документов? От чего зависело, в губсобрание подавать документы или в Герольдию? Существовал ли формуляр ходатайства? Устанавливались ли предельные сроки рассмотрения? Было ли обязательным внесение в родословную книгу? В течение какого срока и кем? Для удобства давайте ограничим вопрос периодом с 1855 по 1900 гг. и приобретением дворянства именно по ордену. Ну вот и пусть будет орден Св. Владимира 4-й степени как раз. Может быть все это уже было обсуждено, систематизировано и положено на видное место, а я просто не знаю, где. Тогда простите за то, что зря отвлек ваше внимание, а мне, убогому, покажите ссылочку. Желательно с образцами документов для наглядности. | | |
avust Сообщений: 867 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 676 | Наверх ##
4 января 2023 8:50 Совершенно случайно нашёл следующую запись о смерти в метриках Самарского кафедрального собора: Пелагея Валерианова Задорина, личная дворянка, умерла в 1905 году в возрасте 68 лет. Дело в том, что ФИО и примерный год рождения совпадают с таковыми моей (пра)бабушку. Её муж, мой (пра)дед, коллежский советник Григорий Михайлов Задорин, жил с семьей в Оренбурге и умер в 1877 году в возрасте 48 лет там же. Биографии большинства детей до 1905 года отслежены, никто из них в Самару не переезжал.
Можно ли зацепиться за личное дворянство и узнать, кто такая была эта Пелагея? Дворянские дела в РГИА на фамилию Задорин смотрел, Пелагей в них нет. | | |
BORISBEL Сообщений: 10336 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11918 | Наверх ##
4 января 2023 13:23 4 января 2023 13:24 avust написал: [q] Её муж, мой (пра)дед, коллежский советник Григорий Михайлов Задорин, жил с семьей в Оренбурге[/q]
Формулярный список искать, в том числе в том же РГИА. Смотреть МК и ИВ (если есть) по Оренбургу. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
avustСообщений: 867 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 676 | Наверх ##
5 января 2023 3:49 BORISBEL написал: [q] Формулярный список искать, в том числе в том же РГИА. Смотреть МК и ИВ (если есть) по Оренбургу.[/q]
Спасибо за ответ. Это всё смотрелось и искалось, к сожалению, судьба Пелагеи после смерти мужа не прояснилась. Хотелось бы попробовать поискать с другого конца: [q] запись о смерти в метриках Самарского кафедрального собора: Пелагея Валерианова Задорина, личная дворянка, умерла в 1905 году в возрасте 68 лет[/q]
Если задаться целью выяснить судьбу этой Пелагеи, где искать концы? | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7696 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4331 | Наверх ##
5 января 2023 20:01 Венчание Пелагеи найдено? Может, к родственникам в Самару ездила?
Если муж ее был на гос.службе,можно попробовать поискать дело о назначении пенсии вдове.
Мнн такое дело смотрели в РГИА. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6206 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8714 | Наверх ##
5 января 2023 21:04 6 января 2023 9:48 avust написал: [q] Дворянские дела в РГИА на фамилию Задорин смотрел, Пелагей в них нет.[/q]
Личная дворянка она была по мужу, так как чин VI класса давал право на личное дворянство. avust написал: [q] никто из них в Самару не переезжал.[/q]
Между Оренбургом и Самарой - 500 верст по железной дороге и прямое железнодорожное сообщение. Железнодорожников в семье не было? А происхождение Пелагеи Валериановны известно? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (3) |
|
