Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОНФЕССИЙ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
В КОНЦЕ XVIII – НАЧАЛЕ ХХ в. Ф. М. КУЛИЕВ

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 287 288 289 290 291 * 292 293 294 295 ... 340 341 342 343 344 345 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Wladzislaw

Частный специалист

Менск (Беларусь)
Сообщений: 4036
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2103
В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может.

Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено.

Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими.

Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.

---
Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by

Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы.
Лайк (2)
Косинус

Косинус

Санкт-Петербург
Сообщений: 210
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 333

Irina Ol написал:
[q]

ПОРЯДОК был таков:
1) само по себе награждение орденом Св.Владимира 4 ст. давало право на потомственное дворянство, но не автоматически. Нужно было самому инициировать процесс: собрать документы с копиями, написать прошение и подать в губернское ДДС или напрямую в Герольдию Правительствующего Сената об утверждении в дворянском достоинстве, оплатить гербовый сбор и т.д.;
2) Указом от 10 июня (28 мая по ст. ст.) 1900 года награждённый орденом Св.Владимира 4-й степени получал права только личного дворянства.
Соответственно, Антон Яковлевич мог быть признан в потомственном дворянском достоинстве, только если сразу же после получения ордена засуетился и подал документы на признание до 28 мая 1900 года. Скорее всего, он этим не занимался, как и не занимался оформлением личного дворянства после этой даты.
[/q]

А можно поподробнее? А то я столкнулся с такой проблемой, что можно найти много различных источников о правилах, но не о непосредственном порядке. Например, в течение какого срока после получения ордена нужно было подавать документы на дворянство? Каков состав этих документов? От чего зависело, в губсобрание подавать документы или в Герольдию? Существовал ли формуляр ходатайства? Устанавливались ли предельные сроки рассмотрения? Было ли обязательным внесение в родословную книгу? В течение какого срока и кем? Для удобства давайте ограничим вопрос периодом с 1855 по 1900 гг. и приобретением дворянства именно по ордену. Ну вот и пусть будет орден Св. Владимира 4-й степени как раз. Может быть все это уже было обсуждено, систематизировано и положено на видное место, а я просто не знаю, где. Тогда простите за то, что зря отвлек ваше внимание, а мне, убогому, покажите ссылочку. Желательно с образцами документов для наглядности.
avust

avust

Сообщений: 867
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 676
Совершенно случайно нашёл следующую запись о смерти в метриках Самарского кафедрального собора: Пелагея Валерианова Задорина, личная дворянка, умерла в 1905 году в возрасте 68 лет. Дело в том, что ФИО и примерный год рождения совпадают с таковыми моей (пра)бабушку. Её муж, мой (пра)дед, коллежский советник Григорий Михайлов Задорин, жил с семьей в Оренбурге и умер в 1877 году в возрасте 48 лет там же. Биографии большинства детей до 1905 года отслежены, никто из них в Самару не переезжал.

Можно ли зацепиться за личное дворянство и узнать, кто такая была эта Пелагея? Дворянские дела в РГИА на фамилию Задорин смотрел, Пелагей в них нет.
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10336
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11918

avust написал:
[q]
Её муж, мой (пра)дед, коллежский советник Григорий Михайлов Задорин, жил с семьей в Оренбурге
[/q]


Формулярный список искать, в том числе в том же РГИА. Смотреть МК и ИВ (если есть) по Оренбургу.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Лайк (1)
avust

avust

Сообщений: 867
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 676

BORISBEL написал:
[q]
Формулярный список искать, в том числе в том же РГИА. Смотреть МК и ИВ (если есть) по Оренбургу.
[/q]
Спасибо за ответ. Это всё смотрелось и искалось, к сожалению, судьба Пелагеи после смерти мужа не прояснилась.


Хотелось бы попробовать поискать с другого конца:
[q]
запись о смерти в метриках Самарского кафедрального собора: Пелагея Валерианова Задорина, личная дворянка, умерла в 1905 году в возрасте 68 лет
[/q]
Если задаться целью выяснить судьбу этой Пелагеи, где искать концы?

G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7696
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4331
Венчание Пелагеи найдено? Может, к родственникам в Самару ездила?

Если муж ее был на гос.службе,можно попробовать поискать дело о назначении пенсии вдове.
Мнн такое дело смотрели в РГИА.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (2)
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6206
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8715

avust написал:
[q]
Дворянские дела в РГИА на фамилию Задорин смотрел, Пелагей в них нет.
[/q]


Личная дворянка она была по мужу, так как чин VI класса давал право на личное дворянство.


avust написал:
[q]
никто из них в Самару не переезжал.
[/q]


Между Оренбургом и Самарой - 500 верст по железной дороге и прямое железнодорожное сообщение. Железнодорожников в семье не было? А происхождение Пелагеи Валериановны известно?
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (3)
avust

avust

Сообщений: 867
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 676

G_Spasskaya написал:
[q]
Венчание Пелагеи найдено? Может, к родственникам в Самару ездила?
[/q]
Нет, венчание не найдено и даже место венчания не известно. До Оренбурга это семейство жило в Екатеринбурге, что еще дальше от Самары. Самара никак не всплывает в биографии этой семьи.


G_Spasskaya написал:
[q]
Если муж ее был на гос.службе,можно попробовать поискать дело о назначении пенсии вдове.
Мнн такое дело смотрели в РГИА.
[/q]
Спасибо, пробовал найти это дело, но, к сожалению, оно не сохранилось. Есть только очень ранний ФС мужа, вся остальная его биография прослеживалась по другим источникам.


Atkara-EV написал:
[q]
Железнодорожников в семье не было? А происхождение Пелагеи Валериановны известно?
[/q]
Нет, железнодорожников не было. Были банковские чиновники, священники и военные, но никого в сторону Самары не заносило. Происхождение Пелагеи Валериановны точно не известно, как и девичья фамилия. Муж был сыном священника Пермской Епархии, могу только предполагать, что она тоже из духовного звания.


Atkara-EV написал:
[q]
Личное дворянство она была по мужу, так как чин VI класса давал право на личное дворянство.
[/q]
Спасибо за информацию. А могла ли она получить личное дворянство уже после смерти мужа, и могло ли где-то отложиться дело о его получении? Я искал дворянские дела Задориных в РГИА и Оренбургском архивах, но сових Задориных там не нашёл



Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4621
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16423

avust написал:
[q]
А могла ли она получить личное дворянство уже после смерти мужа
[/q]
Нет. Могла по чину мужа считать себя личной дворянкой, представлять какие-то его документы.
Либо отец дослужился до чина с правом на личное дворянство. А она-вдова решила писаться по отцу. Но это всё на уровне ОБС, скорее всего.

avust написал:
[q]
могло ли где-то отложиться дело о его получении?
[/q]
Вероятность стремится (очень быстро) к 0.


avust написал:
[q]
Происхождение Пелагеи Валериановны точно не известно, как и девичья фамилия. Муж был сыном священника Пермской Епархии, могу только предполагать, что она тоже из духовного звания.
[/q]
Вам всё равно, если хотите узнавать что-то "вглубь", придётся решать задачку о её происхождении. Где-то там и могут оказаться зацепки.
Если уверены, что в Самаре в 1905 году никого из её детей-внуков не было, то должен быть кто-то из братьев-сестёр-племянников. Проработайте хотя бы самарских сцс с отчеством Валерьяновичи. Может, жила в чьей-то семье.
Ищите разные дела о службе детей
avust написал:
[q]
банковские чиновники, священники и военные
[/q]
где-то вскользь может быть упоминание о "пожилой больной матери", живущей там-то.

Дела о пенсиях и пособиях (не только Пелагеи, но и детей) продолжайте искать.

Удачи!
---
С уважением, Ирина.
Лайк (4)
avust

avust

Сообщений: 867
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 676
Irina Ol большое спасибо, столько возможных направлений поиска, есть над чем работать!
Лайк (1)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17387
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8832
Gs_Sinister
друг или все-таки родной или двоюродный брат - это можно установить по метрикам о рождении, а вот остальное dntknw.gif
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 287 288 289 290 291 * 292 293 294 295 ... 340 341 342 343 344 345 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈