Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
avust Сообщений: 867 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 676 | Наверх ##
4 января 2023 8:50 Совершенно случайно нашёл следующую запись о смерти в метриках Самарского кафедрального собора: Пелагея Валерианова Задорина, личная дворянка, умерла в 1905 году в возрасте 68 лет. Дело в том, что ФИО и примерный год рождения совпадают с таковыми моей (пра)бабушку. Её муж, мой (пра)дед, коллежский советник Григорий Михайлов Задорин, жил с семьей в Оренбурге и умер в 1877 году в возрасте 48 лет там же. Биографии большинства детей до 1905 года отслежены, никто из них в Самару не переезжал.
Можно ли зацепиться за личное дворянство и узнать, кто такая была эта Пелагея? Дворянские дела в РГИА на фамилию Задорин смотрел, Пелагей в них нет. | | |
BORISBEL Сообщений: 10336 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11918 | Наверх ##
4 января 2023 13:23 4 января 2023 13:24 avust написал: [q] Её муж, мой (пра)дед, коллежский советник Григорий Михайлов Задорин, жил с семьей в Оренбурге[/q]
Формулярный список искать, в том числе в том же РГИА. Смотреть МК и ИВ (если есть) по Оренбургу. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
avustСообщений: 867 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 676 | Наверх ##
5 января 2023 3:49 BORISBEL написал: [q] Формулярный список искать, в том числе в том же РГИА. Смотреть МК и ИВ (если есть) по Оренбургу.[/q]
Спасибо за ответ. Это всё смотрелось и искалось, к сожалению, судьба Пелагеи после смерти мужа не прояснилась. Хотелось бы попробовать поискать с другого конца: [q] запись о смерти в метриках Самарского кафедрального собора: Пелагея Валерианова Задорина, личная дворянка, умерла в 1905 году в возрасте 68 лет[/q]
Если задаться целью выяснить судьбу этой Пелагеи, где искать концы? | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7696 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4331 | Наверх ##
5 января 2023 20:01 Венчание Пелагеи найдено? Может, к родственникам в Самару ездила?
Если муж ее был на гос.службе,можно попробовать поискать дело о назначении пенсии вдове.
Мнн такое дело смотрели в РГИА. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6206 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8715 | Наверх ##
5 января 2023 21:04 6 января 2023 9:48 avust написал: [q] Дворянские дела в РГИА на фамилию Задорин смотрел, Пелагей в них нет.[/q]
Личная дворянка она была по мужу, так как чин VI класса давал право на личное дворянство. avust написал: [q] никто из них в Самару не переезжал.[/q]
Между Оренбургом и Самарой - 500 верст по железной дороге и прямое железнодорожное сообщение. Железнодорожников в семье не было? А происхождение Пелагеи Валериановны известно? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (3) |
avustСообщений: 867 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 676 | Наверх ##
6 января 2023 4:29 G_Spasskaya написал: [q] Венчание Пелагеи найдено? Может, к родственникам в Самару ездила?[/q]
Нет, венчание не найдено и даже место венчания не известно. До Оренбурга это семейство жило в Екатеринбурге, что еще дальше от Самары. Самара никак не всплывает в биографии этой семьи. G_Spasskaya написал: [q] Если муж ее был на гос.службе,можно попробовать поискать дело о назначении пенсии вдове.
Мнн такое дело смотрели в РГИА. [/q]
Спасибо, пробовал найти это дело, но, к сожалению, оно не сохранилось. Есть только очень ранний ФС мужа, вся остальная его биография прослеживалась по другим источникам. Atkara-EV написал: [q] Железнодорожников в семье не было? А происхождение Пелагеи Валериановны известно?[/q]
Нет, железнодорожников не было. Были банковские чиновники, священники и военные, но никого в сторону Самары не заносило. Происхождение Пелагеи Валериановны точно не известно, как и девичья фамилия. Муж был сыном священника Пермской Епархии, могу только предполагать, что она тоже из духовного звания. Atkara-EV написал: [q] Личное дворянство она была по мужу, так как чин VI класса давал право на личное дворянство.[/q]
Спасибо за информацию. А могла ли она получить личное дворянство уже после смерти мужа, и могло ли где-то отложиться дело о его получении? Я искал дворянские дела Задориных в РГИА и Оренбургском архивах, но сових Задориных там не нашёл | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16423 | Наверх ##
6 января 2023 7:00 6 января 2023 7:26 avust написал: [q] А могла ли она получить личное дворянство уже после смерти мужа[/q]
Нет. Могла по чину мужа считать себя личной дворянкой, представлять какие-то его документы. Либо отец дослужился до чина с правом на личное дворянство. А она-вдова решила писаться по отцу. Но это всё на уровне ОБС, скорее всего. avust написал: [q] могло ли где-то отложиться дело о его получении?[/q]
Вероятность стремится (очень быстро) к 0. avust написал: [q] Происхождение Пелагеи Валериановны точно не известно, как и девичья фамилия. Муж был сыном священника Пермской Епархии, могу только предполагать, что она тоже из духовного звания.[/q]
Вам всё равно, если хотите узнавать что-то "вглубь", придётся решать задачку о её происхождении. Где-то там и могут оказаться зацепки. Если уверены, что в Самаре в 1905 году никого из её детей-внуков не было, то должен быть кто-то из братьев-сестёр-племянников. Проработайте хотя бы самарских сцс с отчеством Валерьяновичи. Может, жила в чьей-то семье. Ищите разные дела о службе детей avust написал: [q] банковские чиновники, священники и военные[/q]
где-то вскользь может быть упоминание о "пожилой больной матери", живущей там-то. Дела о пенсиях и пособиях (не только Пелагеи, но и детей) продолжайте искать. Удачи! ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (4) |
avustСообщений: 867 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 676 | Наверх ##
7 января 2023 7:53 Irina Ol большое спасибо, столько возможных направлений поиска, есть над чем работать! | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17387 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8832 | Наверх ##
12 января 2023 16:07 Gs_Sinisterдруг или все-таки родной или двоюродный брат - это можно установить по метрикам о рождении, а вот остальное  ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7696 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4331 | Наверх ##
16 января 2023 19:56 Malus_domestica написал: [q] Gs_Sinister
1878г., идёт Русско-турецкая война. Может, Петра отправили в какой-нибудь военный госпиталь, тем же смотрителем, в зону боевых действий? [/q]
А может быть, его не отправили, а он просто подстраховался? Ожидал, что в ближайшее время может быть вызван в какой-то госпиталь и времени на оформление дел уже не будет, выдал годовую доверенность другу. Или не годовую, а просто доверенность, которую через год прекратил. А по факту вызова не случилось, поэтому в ПС ничего и нет. Вдобавок, могло быть и Malus_domestica написал: [q] Может быть в имениях накопились какие-то проблемы[/q]
, которые могли стать критичными в случае внезапного отъезда владельца. Возможно, друг помог их решить или помог им "не накопиться до критической массы". ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
|
