Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
kalendi Санкт Петербург Сообщений: 2070 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1388 | Наверх ##
7 ноября 2022 5:32 Спасибо,Ирина!Выкупное смотрела,а за сведения из Справочника отдельная благодарность.Буду вникать. ---
Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо , Церель,Круковских, Бы(е)ховских,Хвощинских,Волочковичах | | |
| Lucjan
Сообщений: 630
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 170
| Наверх ##
8 ноября 2022 19:31 Помогите разобраться с таким вопросом. В Полтавскую Дворянскую книгу внесены Каменские - Рышард Каетанович и его сын Евгений:   В Полтавском архиве есть фонд 1052 с документами, касающимися Рышарда:   Но и Рышард Каетанович, и Евгений Каменский внесены тоже в Подольскую дворянскую книгу!   В обеих книгах ссылка на один и тот же указ 1097 от 1839 года. Интересно, запись в какой книге сделана раньше. В Подольской есть еще записи за другие годы. Где можно поискать этот самый указ 1097 и как можно узнать больше о Фердинанде Витольде Каменском? | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15177
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27006
| Наверх ##
8 ноября 2022 19:45 Lucjan написал: [q] Где можно поискать этот самый указ 1097 [/q]
Поискать его можно в РГИА, в фонде 1343, в описи 52. | | Лайк (1) |
| Lucjan
Сообщений: 630
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 170
| Наверх ##
8 ноября 2022 19:49 Терсинец написал: [q] Поискать его можно в РГИА, в фонде 1343, в описи 52. [/q]
Спасибо! Попробую. | | |
Jan=Ян Минск Сообщений: 1834 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 12907 | Наверх ##
10 ноября 2022 20:26 Lucjan
Судя по выложенным вами документам, Первоначальное определение по роду Каменских произошло в Подольском ДДС, так как здесь указан список всех членов обширного семейства. Документы в Герольдию подавались на весь род от Подольской губернии.
В Полтавскую родословную книгу Рышард с сыном были внесены позже со ссылкой на указ герольдии по всему роду. Скорее всего это внесение произошло по месту оседлости, то есть по месту нахождения имения или службы.
Повторная запись по книге Подольской губернии произошла в 1866 году на основании определения ДДС этой губернии чисто формально, так как Указ герольдии уже был. Скорее всего это связано с упорядочением учета дворян или же с переездом Рышарда с семьей окончательно в эту губернию. Здесь же был сопричислен и внук Рышарда в 1889 году.
Таким образом основная масса сведений по вашему роду будет собрана в архивах, хранящих документы Подольской губернии. ---
Интересуют фамилии: 1) Рад(дз)ишевский (=RADZISZEWSKI): в Борисовском, Дисненском и Лепельском уездах, 2) Гауль (=GAUL): В Свенцянском уезде. 3). Тарасевич: там же. 4) Талайко в Вилейском и Борисовском уездах. | | Лайк (1) |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15177
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27006
| Наверх ##
10 ноября 2022 20:53 Lucjan, в РГИА в описи 23 фонда 1343 дела о дворянстве Каменских есть:
- дело 856 Полтавской губернии за 1841 год;
- дела Подольской губернии N 852 за 1825, N 854 за 1858, N 855 за 1866 и N 853 за 1889 годы. | | Лайк (2) |
| Lucjan
Сообщений: 630
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 170
| Наверх ##
10 ноября 2022 23:06 Терсинец написал: [q] Lucjan, в РГИА в описи 23 фонда 1343 дела о дворянстве Каменских есть:
- дело 856 Полтавской губернии за 1841 год;
- дела Подольской губернии N 852 за 1825, N 854 за 1858, N 855 за 1866 и N 853 за 1889 годы.[/q]
Да, спасибо. Я видел. А 852-е даже получил. Там есть длинная родословная, с которой нужно разбираться. У римо-католиков бывает по 2, 3 и даже 4 имени, и иногда используют лишь одно из них. А поскольку имена еще и повторяются, то не всегда понятно, кто чей правнук. Я смотрел несколько дворянских дел из Каменец-Подольского (Хмельницкого) архива. Там тоже очень много действующих лиц. Изначально я хотел найти Фортуната Каменского, но не смог найти нигде. Искал потому, что в послужном списке Захара Петровича Измайлова написано, что он женат на дворянке Евелине Фортунатовне Каменской (причем в одном случае написано ФортунаНтовна). В то время, когда у них родились 4 первых ребенка, Измайлов служил в Подольской губернии. Поэтому я и решил посмотреть дворянские дела там. Женских имен много, но Евелина не попадается. У нее тоже может быть несколько имен. В одном документе ее дочь написала, что мать зовут Евгения... А прошение о пенсии Евелина оформляла через предводителя дворянства Полтавской губернии. Такое вот совпадение с Рышардом Каетановичем... Впрочем, последнее место службы Захара Петровича Измайлова было как раз в Полтавской губернии. А перед этим он служил в Могилевской, где видимо, и подавал на дворянство. Одна из его дочерей писала "могилевская дворянка". В принципе, так как Рышарда называют Ричардом, так и его двоюродного брата Фердинанда может быть могли называть Фортунантом? Вопрос - сколько ему лет. Евелина должна была бы родиться примерно в 1820 году. Пока все на уровне догадок и предположений... Попробую раздобыть дела 853 и 855... | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
11 ноября 2022 20:04 Lucjan написал: [q] в послужном списке Захара Петровича Измайлова написано, что он женат на дворянке Евелине Фортунатовне Каменской[/q]
Поищите в тех летах и несколько ранее Фортуната Каменского в Адрес-календарях Рос. Империи, может и он был чиновником. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
| Lucjan
Сообщений: 630
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 170
| Наверх ##
12 ноября 2022 16:47 Wladzislaw написал: [q]
Lucjan написал:
[q]
в послужном списке Захара Петровича Измайлова написано, что он женат на дворянке Евелине Фортунатовне Каменской
[/q]
Поищите в тех летах и несколько ранее Фортуната Каменского в Адрес-календарях Рос. Империи, может и он был чиновником.[/q]
Я искал. И в "общей росписи штата" тоже. Фортунаты и Фортунатовичи особенно часто встречаются в Могилевской губернии (там почитают святого Фортуната), но Каменских нет. Каменские встречаются, но не Фортунаты... У меня есть подозрение, что Каменская - это не девичья фамилия Евелины... | | |
| Lucjan
Сообщений: 630
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 170
| Наверх ##
12 ноября 2022 17:07 Терсинец написал: [q] Lucjan, в РГИА в описи 23 фонда 1343 дела о дворянстве Каменских есть:
- дело 856 Полтавской губернии за 1841 год;
- дела Подольской губернии N 852 за 1825, N 854 за 1858, N 855 за 1866 и N 853 за 1889 годы.[/q]
Два дня строил деревья по делу 852, чтобы разобраться, а сегодня с огорчением обнаружил (когда добрался до польских оригиналов) что это ошибка  На обложке дела действительно написано "Каменские", но внутри... Калинские! В русской рукописи это легко спутать (я подозревал, что что-то не то, но верил обложке), а вот польская не оставляет сомнения... Дворяне Калинские тоже есть и тоже герба Топор! В 23-ей описи есть Калинские и по Подольской губернии... | | |
|
