Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

Добрый вечер! Не подскажите в какой раздел форума стоит обратиться с вопросами о генеалогических источниках XVI-XVII веков?

Leontiya написал:

[q]

bagirka759 Регион, архив, проблема? Я тоже такой отдельной темы по источникам не знаю, нужно знать что и где Вы ищите

[/q]

Добрый вечер! Москва, думаю РГАДА или отдел рукописей РГБ.
Меня интересует некий Иван Юрьевич Лобанов-Ростовский, согласно родословному сборнику Руммеля Воевода в Туровле (1572), Ругодиве (1574-1576). В разрядных книга (Разрядная книга 1475-1605 гг. М. АН СССР.) я не видел упоминаний о Иване Юрьевиче, да, в Туровле в 1572 году показан Иван Лобанов-Ростовский, но неизвестно какой (их в описываемый период было минимум, 3 из которых были братьями с отчеством Семенович), в а Ругодиве в 1575-76 годах воеводой записан Иван Семенович Лобанов-Ростовский, родственник Ивана Юрьевича.

О самом Иване Юрьевиче я нашел крайне мало информации, только то, что он был Выборный дворянин из Дорогобужа с окладом в 500 четвертей как минимум с 1585 года (упоминается в "СПИСОК ЧЛЕНОВ ДВОРА ЦАРЯ ФЕДОРА ИВАНОВИЧА, ОСТАВШИХСЯ В МОСКВЕ НА ВРЕМЯ ПОЕЗДКИ ЕГО В ТРОИЦЕ-СЕРГИЕВ МОНАСТЫРЬ В АВГУСТЕ 1585 ГОДА") и упоминается в боярских списках (Боярские списки последней четверти XVI — начала XVII в. и роспись русского войска 1604 г.: Указатель состава государева двора по фонду Разрядного приказа / Составление, подготовка текста и вступительная статья С. П. Мордовиной, А. Л. Станиславского; Отв. ред. В. И. Буганов. — М.: ГАУ. ЦГАДА, 1979. Ч. 1 — 2.) 1588-89 годов, списке дворян намеченных к участию в шведском походе 1589-1590 и списке выборных дворян 1590-х годов. Дальше нигде упоминаний о нем не нашел.

Хочу понять, откуда Руммель брал информацию об этом персонаже, где нашел информацию о его назначении воеводой и корректна ли она вообще.

BORISBEL написал:

[q]

bagirka759

Здравствуйте! Вы на очень серьезную тему замахнулись. Серьезность темы в том, что источников XVI века мало меньшего. Что там подавалось в разряд от рода Лобановых-Ростовских в 1680-х годах? Что "Русская родословная книга" от А. Б. Лобанова-Ростовского говорит?

[/q]

Все, что нашел из того, что подавалось в XVII веке - данные из бархатной книги, но они пишут только о том, кто чьим сыном был и отмечают среди них только думные чины. Думал может быть удастся найти что то среди местнических дел, ибо внуки Иван Юрьевича довольно частно местничали, но никакой конкретики об искомом субъекте.

Алексей Борисович своих предков в родословную книгу не включил и удовольствовался трактовкой Долгорукого, который в роспись кроме имен и отчеств внес только пометки о боярах и окольничих, а также прозвища.

В целом Иван Юрьевич довольно непонятно выглядит, или он в чем то очень провинился, что после воеводства в двух важных крепостях довольствовался ролью выборного дворянина и отсутствием чина, либо на 80-е годы он был довольно молодым человеком и по возрасту в принципе не мог быть воеводой в этих городах и воеводствовал там кто-то из его старших родственников. А сам Иван Юрьевич умер в начале своей карьеры в 1590-х во время войны со Швецией в период 1590-1595 годов, чем можно объяснить выбытие его из выборных дворян после 1590 года и отсутствие его в московских чинах .

Zakhar2000 написал:

[q]

Является ли её сын наследником фамилии, если у князя детей не было?

[/q]

Для начала ХХ века: если отчимом было получено разрешение Окружного Суда на 1) усыновление, 2) передача фамилии усыновленному, 3) передача отчества, и как следствие этого - 4) звание личного почетного гражданина для усыновленного (не звание дворянина, тем более - не звание титулованного дворянина (князя) и не передача прав на родовое княжеское наследство).
Только личное почётное гражданство.
Возможны другие варианты при Высочайшем соизволении, но это только как исключение (крайне маловероятно).

После 1917 года возможно было всё, в том числе и присвоение фамилии и титула.

Супруга князя (при законном браке) становилась княгиней и наследницей.

Князей Путятиных на начало ХХ века - "по пальцам пересчитать", тем более бездетных. Кто такой?

Zakhar2000 написал:

[q]

Меня интересует один вопрос, моя прапрабабушка вышла замуж в 1909 году за князя Путятина, но у неё был сын(1901 год) от первого брака, после бракосочетания она поменяла фамилию.

[/q]

Путятины были разные.


Zakhar2000 написал:

[q]

Можем ли мы использовать их герб сейчас?

[/q]

И даже гербы у них разные.


Zakhar2000 написал:

[q]

Является ли её сын наследником фамилии, если у князя детей не было?

[/q]

После 1917 года можно делать всё, что душе угодна: сословная система полностью ушла в прошлое.



Zakhar2000 написал:

[q]

Я хотел о нём узнать подробнее, но там было всё засекречено.

[/q]

Сейчас уже XXI век. Что у Вас засекречено"?


Zakhar2000 написал:

[q]

После него нам досталось большое количество старинных сервантов, буфетов, посуды итп.

[/q]

Если Вам интересно, то надо разобраться с родословной на документальном уровне. Разговор к делу не подошьёшь.