Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

BORISBEL написал:

[q]

bagirka759

Здравствуйте! Вы на очень серьезную тему замахнулись. Серьезность темы в том, что источников XVI века мало меньшего. Что там подавалось в разряд от рода Лобановых-Ростовских в 1680-х годах? Что "Русская родословная книга" от А. Б. Лобанова-Ростовского говорит?

[/q]

Все, что нашел из того, что подавалось в XVII веке - данные из бархатной книги, но они пишут только о том, кто чьим сыном был и отмечают среди них только думные чины. Думал может быть удастся найти что то среди местнических дел, ибо внуки Иван Юрьевича довольно частно местничали, но никакой конкретики об искомом субъекте.

Алексей Борисович своих предков в родословную книгу не включил и удовольствовался трактовкой Долгорукого, который в роспись кроме имен и отчеств внес только пометки о боярах и окольничих, а также прозвища.

В целом Иван Юрьевич довольно непонятно выглядит, или он в чем то очень провинился, что после воеводства в двух важных крепостях довольствовался ролью выборного дворянина и отсутствием чина, либо на 80-е годы он был довольно молодым человеком и по возрасту в принципе не мог быть воеводой в этих городах и воеводствовал там кто-то из его старших родственников. А сам Иван Юрьевич умер в начале своей карьеры в 1590-х во время войны со Швецией в период 1590-1595 годов, чем можно объяснить выбытие его из выборных дворян после 1590 года и отсутствие его в московских чинах .

Zakhar2000 написал:

[q]

Является ли её сын наследником фамилии, если у князя детей не было?

[/q]

Для начала ХХ века: если отчимом было получено разрешение Окружного Суда на 1) усыновление, 2) передача фамилии усыновленному, 3) передача отчества, и как следствие этого - 4) звание личного почетного гражданина для усыновленного (не звание дворянина, тем более - не звание титулованного дворянина (князя) и не передача прав на родовое княжеское наследство).
Только личное почётное гражданство.
Возможны другие варианты при Высочайшем соизволении, но это только как исключение (крайне маловероятно).

После 1917 года возможно было всё, в том числе и присвоение фамилии и титула.

Супруга князя (при законном браке) становилась княгиней и наследницей.

Князей Путятиных на начало ХХ века - "по пальцам пересчитать", тем более бездетных. Кто такой?

Zakhar2000 написал:

[q]

Меня интересует один вопрос, моя прапрабабушка вышла замуж в 1909 году за князя Путятина, но у неё был сын(1901 год) от первого брака, после бракосочетания она поменяла фамилию.

[/q]

Путятины были разные.


Zakhar2000 написал:

[q]

Можем ли мы использовать их герб сейчас?

[/q]

И даже гербы у них разные.


Zakhar2000 написал:

[q]

Является ли её сын наследником фамилии, если у князя детей не было?

[/q]

После 1917 года можно делать всё, что душе угодна: сословная система полностью ушла в прошлое.



Zakhar2000 написал:

[q]

Я хотел о нём узнать подробнее, но там было всё засекречено.

[/q]

Сейчас уже XXI век. Что у Вас засекречено"?


Zakhar2000 написал:

[q]

После него нам досталось большое количество старинных сервантов, буфетов, посуды итп.

[/q]

Если Вам интересно, то надо разобраться с родословной на документальном уровне. Разговор к делу не подошьёшь.

>> Ответ на сообщение пользователя Irina Ol от 16 июня 2022 20:09

Есть фотография 1913 года, где написано «От конторы Ленского З. Т-ва. На добрую память Николаю Владимировичу Путятину от Ивана В. Путятина». Также есть несколько расчётных книжек советского периода 20-з, где написано что он работает в Главном Промышленном Управлении Алд.Зол. Старшим Маркшейдером. Среди документов есть восстановленное свидетельство о браке 1909 года с прапрабабушкой. По свидетельству о смерти умер в 1949 году, а родился в 1882. Умер в Бийске.

Irina Ol написал:

[q]

Zakhar2000 написал:

[q]

Среди документов есть восстановленное свидетельство о браке 1909 года с прапрабабушкой

[/q]

Можете фото выложить? Сведения о прапрабабушке можете "замазать".
Если всё правильно написали, то есть шанс при поиске определить, что за Путятин такой.

[/q]

К сожалению данных о его месте рождения почему-то нет. Я попробую позвонить в ЗАГС в ближайшее время, возможно там есть.