Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16421 | Наверх ##
16 июня 2022 16:51 16 июня 2022 17:03 Zakhar2000 написал: [q] Является ли её сын наследником фамилии, если у князя детей не было?[/q]
Для начала ХХ века: если отчимом было получено разрешение Окружного Суда на 1) усыновление, 2) передача фамилии усыновленному, 3) передача отчества, и как следствие этого - 4) звание личного почетного гражданина для усыновленного (не звание дворянина, тем более - не звание титулованного дворянина (князя) и не передача прав на родовое княжеское наследство). Только личное почётное гражданство. Возможны другие варианты при Высочайшем соизволении, но это только как исключение (крайне маловероятно). После 1917 года возможно было всё, в том числе и присвоение фамилии и титула. Супруга князя (при законном браке) становилась княгиней и наследницей. Князей Путятиных на начало ХХ века - "по пальцам пересчитать", тем более бездетных. Кто такой?  ---
С уважением, Ирина. | | |
| Zakhar2000 Новичок
Сообщений: 8
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
16 июня 2022 19:46 16 июня 2022 19:54 >> Ответ на сообщение пользователя Irina Ol от 16 июня 2022 16:51 Он работал на Ленском, а в будущем Алданском приисках. Звали Николай Владимирович Путятин, и знаю что был брат Иван Владимирович. Я хотел о нём узнать подробнее, но там было всё засекречено. После него нам досталось большое количество старинных сервантов, буфетов, посуды итп. Можем ли мы использовать их герб сейчас? Но интересно то, что сама его жена говорила что он был граф, но я посмотрел и оказалось что у графа Путятина было несколько сыновей, но жили они не в России. | | |
BORISBEL Сообщений: 10336 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11915 | Наверх ##
16 июня 2022 20:00 Zakhar2000 написал: [q] Меня интересует один вопрос, моя прапрабабушка вышла замуж в 1909 году за князя Путятина, но у неё был сын(1901 год) от первого брака, после бракосочетания она поменяла фамилию.[/q]
Путятины были разные. Zakhar2000 написал: [q] Можем ли мы использовать их герб сейчас? [/q]
И даже гербы у них разные. Zakhar2000 написал: [q] Является ли её сын наследником фамилии, если у князя детей не было?[/q]
После 1917 года можно делать всё, что душе угодна: сословная система полностью ушла в прошлое. Zakhar2000 написал: [q] Я хотел о нём узнать подробнее, но там было всё засекречено.[/q]
Сейчас уже XXI век. Что у Вас засекречено"? Zakhar2000 написал: [q] После него нам досталось большое количество старинных сервантов, буфетов, посуды итп. [/q]
Если Вам интересно, то надо разобраться с родословной на документальном уровне. Разговор к делу не подошьёшь. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (3) |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16421 | Наверх ##
16 июня 2022 20:09 16 июня 2022 20:12 Zakhar2000 написал: [q] Он работал на Ленском, а в будущем Алданском приисках. Звали Николай Владимирович Путятин, и знаю что был брат Иван Владимирович.[/q]
Путятины были не только князья, но и графы, нетитулованные дворяне, не причисленные к дворянству... Что такое в Вашем понимании "работал" на приисках? За какие годы эти сведения? Что известно достоверно (есть документы), а что - из семейных легенд. Серванты-буфеты - не доказательство. Они в квартирах появлялись разными способами. Начинать поиск надо с достоверных фактов. Свидетельство о смерти Николая Владимировича есть? Или известны ли хотя бы дата и место смерти, чтобы сделать запрос в архив ЗАГС? ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
| Zakhar2000 Новичок
Сообщений: 8
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
16 июня 2022 20:32 16 июня 2022 20:33 >> Ответ на сообщение пользователя Irina Ol от 16 июня 2022 20:09 Есть фотография 1913 года, где написано «От конторы Ленского З. Т-ва. На добрую память Николаю Владимировичу Путятину от Ивана В. Путятина». Также есть несколько расчётных книжек советского периода 20-з, где написано что он работает в Главном Промышленном Управлении Алд.Зол. Старшим Маркшейдером. Среди документов есть восстановленное свидетельство о браке 1909 года с прапрабабушкой. По свидетельству о смерти умер в 1949 году, а родился в 1882. Умер в Бийске. | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16421 | Наверх ##
16 июня 2022 20:43 16 июня 2022 20:56 Zakhar2000 написал: [q] Среди документов есть восстановленное свидетельство о браке 1909 года с прапрабабушкой[/q]
Можете фото выложить? Сведения о прапрабабушке можете "замазать". Если всё правильно написали, то есть шанс при поиске определить, что за Путятин такой. Zakhar2000 написал: [q] Ленского З. Т-ва.[/q]
Это, вероятнее всего, Ленское Золотопромышленное Товарищество. Документы до 1918 года: РГИА. Фонд 1418. Ленское золотопромышленное товарищество. Почитайте описи фонда за начало ХХ века https://fgurgia.ru/search?type...;p1.a=1796Например, есть такие дела: РГИА. Ф. 1418. Оп. 1. Д. 328. Ленское золотопромышленное товарищество. Правление. Протоколы и постановления XIII очередного съезда золотопромышленников Витимского и Олекминского горных округов 26 февраля - 2 марта 1913 г. Количество листов - 184. РГИА. Ф. 1418. Оп. 1. Д. 3038. Ленское золотопромышленное товарищество. Печатный материал. Протоколы и постановления XVI очередного съезда золотопромышленников Ленского и Витимского горных округов (1916 г.). Печатный материал. Количество листов - 214. Поищите в описях личные дела. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
| Zakhar2000 Новичок
Сообщений: 8
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
16 июня 2022 20:50 16 июня 2022 20:51 Irina Ol написал: [q]
Zakhar2000 написал:
[q]
Среди документов есть восстановленное свидетельство о браке 1909 года с прапрабабушкой
[/q]
Можете фото выложить? Сведения о прапрабабушке можете "замазать".
Если всё правильно написали, то есть шанс при поиске определить, что за Путятин такой.
[/q]
К сожалению данных о его месте рождения почему-то нет. Я попробую позвонить в ЗАГС в ближайшее время, возможно там есть.
 | | Лайк (2) |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16421 | Наверх ##
16 июня 2022 21:02 16 июня 2022 22:07 Zakhar2000 написал: [q] К сожалению данных о его месте рождения почему-то нет. Я попробую позвонить в ЗАГС в ближайшее время, возможно там есть. [/q]
В брачных метрических записях не писали место рождения. Это уже "советское" дополнение бабушке в этом документе. Нужно найти саму метрическую запись. Узнайте в ЗАГСе, на основании чего было выдано первичное свидетельство. РГИА.
Ф. 1418 Оп. 3 Д. 67Название фонда ЛЕНСКОЕ ЗОЛОТОПРОМЫШЛЕННОЕ ТОВАРИЩЕСТВО (ЛЕНЗОТО) Ленское золотопромышленное товарищество. Мемориальные ордера (сведения по личному составу)Крайние даты 1914 - 1919. Количество листов - 284. ____________________________ Вам, вероятно, нужно обращаться в Государственный архив Иркутский области. ---
С уважением, Ирина. | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16421 | Наверх ##
17 июня 2022 18:49 25 июня 2022 16:53 Zakhar2000 написал: [q] моя прапрабабушка вышла замуж в 1909 году за князя Путятина[/q]
Zakhar2000 написал: [q] интересно то, что сама его жена говорила что он был граф[/q]
Как я уже писала, не все Путятины принадлежали к титулованному дворянству (князья, графы). На этом же сайте ВГД есть раздел "Генеалогическая база знаний", пополняемая из разных источников. На фамилию Путятин несколько страниц, в том числе есть такое семейство, о котором кратко пишет Руммель В.В.: Руммель: «Нам неизвестно, принадлежит ли к этому роду следующая ветвь, внесенная во 2 часть* Родословной книги Тамбовской губернии» : ПУТЯТИН САМУИЛ N., дворянин. Сын: ИОСИФ САМОЙЛОВИЧ, в службе с 1791, подполковник (1818, при отставке). Ж. МАРИЯ ИВАНОВНА N. У них сын: ЛУКА ИОСИФОВИЧ 26.10.1813-?, колл. рег. Ж. АННА ИВАНОВНА N. У них дети: ВЛАДИМИР ЛУКИЧ 1836-?, подпоручик, наровчатский помещик (1882). АЛЕКСАНДР ЛУКИЧ 1838-? МАРИЯ ЛУКИНИЧНА 1835-? https://baza.vgd.ru/1/26415/30.htm?o=&____________________ * 2-ая часть ДРК - роды военного дворянства. В РГИА есть дело "Дело о выкупе временнообязанными крестьянами земельных наделов у Путятина В.Л. сельца Кобыляка (Тамбовская губ. и уезд)" 22 февраля 1863 г. - 15 октября 1863 г. (Ф. 577. Оп. 40. Д. 1701). Фигурирующий в названии помещик - Подпоручик Владимир Лукич Путятин. В деле он проходит как помещик и как подпоручик. Ни разу не назван ни князем, ни графом.Кратко из дела: имение "Кабыляка" (пишется то через "о", то через "а") досталось Владимиру Лукичу Путятину по купчей крепости, утвержденной 11.06.1863 г., от помещицы Абаносимовой Александры Ивановны (может быть посторонним человеком, может быть родственницей - сестрой матери Анны Ивановны, например). По последней народной переписи (10-ой ревизии, проходившей в 1857-58 гг.) в имении было мужского пола крепостных крестьян 24, дворовых - 14. Никто не выбыл. Крестьяне выкупают землю с помощью ссуды от государства (после реформы 1861 года). __________________ P.S. 25.06.2022. Путятины, дворяне (нетитулованные) Тамбовской губернии. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (4) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3654 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1026 | Наверх ##
17 июня 2022 19:03 К слову.
Есть князь Куракин, которого в Рязанской губернии в первой половине 19 века в метриках и исповедках упорно обзывают "неслужащий дворянин".
Похоже, живёт он прихлебателем. Крестьян, дворни и собственных поместий не имеет.
Но князь. | | Лайк (1) |
|
