Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
kalendi Санкт Петербург Сообщений: 2066 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1397 | Наверх ##
21 января 2022 16:16 Уважаемые форумчане!В выкупом деле на П.И.Нахимова написано,что он под опекой по долгу.
Он жив,женился в 1861 г.(ему 53 г.),у него рождаются дети. В словаре прочитала: Опека
над совершеннолетними недееспособными членами гражданского общества (душевнобольными, глухонемыми, расточителями и т. п.) развивается в истории очень рано. Заинтересованные в судьбе имущества совершеннолетнего, неспособного, но имеющего, до О., право распоряжаться этим имуществом, родственники рано стремятся к тому, чтобы поставить его под свой контроль. В Риме О. над душевнобольными известна уже ХII табл., в Германии она существует уже в начале средних веков. В дальнейшем развитии она состоит в тесной связи с О. над несовершеннолетними и в значительной мере тождественна с ней по своей организации. Отличия ее состоят в том, что для признания совершеннолетнего подлежащим О. необходим особый публичный акт и невозможна завещательная О.
"Брокгауз и Ефрон"
Значит должен быть документ в Дворянской опеке.? Может кто то видел архивные материалы по этой теме? ---
Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо , Церель,Круковских, Бы(е)ховских,Хвощинских,Волочковичах | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16492 | Наверх ##
21 января 2022 17:23 kalendi написал: [q] В выкупом деле на П.И.Нахимова написано,что он под опекой по долгу.[/q]
Поясните, пожалуйста, что Вы подразумеваете под "выкупным делом". Выкуп земли бывшими его крепостными крестьянами? Может быть, там написано, что на имении долг по займу в каком-либо Опекунском Совете? ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
kalendiСанкт Петербург Сообщений: 2066 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1397 | Наверх ##
21 января 2022 21:19 Irina Ol написал: [q] Поясните, пожалуйста[/q]
Ф.577.Выкуп земли бывшими его крепостными крестьянами "Под опеку взято впредь до удовлетворения долга банковской конторе,а не по малолетству ". Опекуны имения подпор.Николай Иванов Дзюбин ,поруч.Константин Николаевич Андриевский . ---
Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо , Церель,Круковских, Бы(е)ховских,Хвощинских,Волочковичах | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3884
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2629
| Наверх ##
21 января 2022 21:52 kalendi написал: [q] В выкупом деле на П.И.Нахимова написано,что он под опекой по долгу.[/q]
Под опекой не он, а его имение. Имения под опеку брались не только в случае несовершеннолетия владельца, но и если имение было под судом, в том числе по требованию кредиторов (в данном случае, очевидно, банковской конторы). Опекунское управление осуществлялась третьими лицами, чтобы судящиеся стороны не имел возможности каких-либо махинаций с имением. | | Лайк (3) |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16492 | Наверх ##
21 января 2022 21:57 kalendi написал: [q] "Под опеку взято впредь до удовлетворения долга банковской конторе,а не по малолетству ".[/q]
Сложно судить по одному предложению. Если бы опека была по болезни, то так бы прямо и написали. Возможно, Дзюбин и Андриевский выступали по доверенности Нахимова П.И.?.. Либо, кроме болезни, могли быть иные причины (вплоть до нахождения под следствием и далее). Как понимаю, это дело РГИА Ф.577. Оп. 45. Д. 156. (или оно же в Президентской библиотеке). Богодуховский уезд Харьковской губернии. Андриевский и Дзюбин - харьковские помещики, причем Дзюбин практически сосед по Богодуховскому уезду. Могут быть разные варианты. Можно попробовать поискать и по фонду Харьковской Дворянской опеки (в Харьковском архиве). В РГИА встречаются такие дела, но пока не нахожу. Есть в РГИА дело: Ф. 1330 Оп. 7 Д. 1757 Название фонда ОБЩИЕ СОБРАНИЯ ДЕПАРТАМЕНТОВ СЕНАТА Раздел описи 1874 г. Общие собрания департаментов Сената. 1874 г. О продаже с торгов имения в Богодуховском уезде Харьковской губернии несостоятельного помещика П. Нахимова. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3884
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2629
| Наверх ##
21 января 2022 22:05 Irina Ol написал: [q] Возможно, Дзюбин и Андриевский выступали по доверенности Нахимова П.И.?..[/q]
Irina Ol написал: [q] Дзюбин практически сосед по Богодуховскому уезду.[/q]
По-моему, должны были быть независимые управители, назначались без участия заинтересованных сторон. У моих предков опекунами спорного имения были именно помещики-соседи, что логично, поскольку им это было удобнее. | | Лайк (3) |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16492 | Наверх ##
21 января 2022 22:26 Czernichowski написал: [q] По-моему, должны были быть независимые управители, назначались без участия заинтересованных сторон. [/q]
Я дело это не видела. Судить по одному предложению наверняка - не берусь. Высказала разные предположения. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (1) |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3884
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2629
| Наверх ##
21 января 2022 23:05 Irina Ol написал: [q] Я дело это не видела.[/q]
Да, дело можно поискать. Опека за долги только по решению суда могла быть назначена. Если дело дошло до сената, то фонд 1347 РГИА надо посмотреть. Если нет, в местном архиве возможно что-то есть. | | Лайк (2) |
Spechev Пушкино Сообщений: 92 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 134 | Наверх ##
22 января 2022 15:41 22 января 2022 15:45 Всем доброго дня. Хочу обратиться за помощью кто работает по разделу дворянство. В моём поиске родственника по линии моей мамы и её отца его отца т.е. прадедушки Спечев Виктор Алексеевич (30.03.1850г.р.)потомственный дворянин Владимирской губернии, православного вероисповедания, был временно исполняющий в должности делопроизводителя строительного отделения Ферганского областного правления коллежский асессор. В поиске я пришла в тупик в том. что из РГВИА пришёл ответ, о том что информация из военного формуляра имеется только до 1894 года, так как был подан рапорт на увольнение из армии. Мой вопрос состоит в том. что хочется узнать об семейном положении, вернее был ли оформлен второй брак у Спечева ВА и были ли дети? Ориентировочно мой дед Спечев Алексей Викторович родился в 1897 году, его мать звали Каролиной. Так же хотелось узнать не полный ли однофамилец по Спечевым?С уважением Ирина. ---
Almaz | | |
am16 Сообщений: 381 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 517 | Наверх ##
22 января 2022 21:10 Spechev написал: [q] Спечев Виктор Алексеевич (30.03.1850г.р.)потомственный дворянин Владимирской губернии[/q]
дело о дворянстве Спечовых в РГИА. Фонд 1343 опись 29 дела 5946 5947
 ---
Могучий | | Лайк (1) |
|
