Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15296
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27151
| Наверх ##
13 января 2022 20:11 SvetlanTim написал: [q] Вопрос касался того, где вообще можно посмотреть списки дворянства по Акмолинской области.[/q]
Я пытался донести до Вас мысль, что он только родился в Акмолинской области. Сомневаюсь, что в Акмолинской области вообще было Дворянское Депутатское Собрание (ДДС). А причислить его с семейством к потомственному дворянству могли в любой губернии, в чьё ДДС он обратился бы. Но полковники, по моему наблюдению, особо этим не заморачивались, начиная примерно с последней четверти 19-го века. А подполковник (не потомственный дворянин) не имел права быть причисленным к потомственному дворянству. | | Лайк (1) |
| SvetlanTim
Москва
Сообщений: 2065
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1503
| Наверх ##
13 января 2022 20:17 13 января 2022 20:18 >> Ответ на сообщение пользователя Терсинец от 13 января 2022 20:11 Спасибо большое. К сожалению, мой опыт еще маловат, чтобы сразу понять о чем речь. Жаль. Опять тупик. Буду искать дальше. ---
Весновские, Васильевские, Гончаровы, Боголюбовы, Пушкины, Боучаровы, Персиковы, Савельевы, Селиверстовы, Пыжовы, Тимонины, Бучацкие, Осиповы, Петровы, Гетмановы, Корженевские, Горбацевичи, Сцепура, Райхель, Елгины, Григорьевы, Кошелевы, Знаменские, Бекишевы, Лобовы | | |
evva Санкт-Петербург Сообщений: 7261 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3027 | Наверх ##
13 января 2022 21:11 Что-то на меня нашло затмение. Пожалуйста, просветите. Если последний представитель мужского пола скончался ок 1781г, то в РГИА дворянское дело искать бессмысленно? А то я еще какую-то надежду питаю, но наверно зря. --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
| Александр Шатохин | Наверх ##
17 января 2022 21:20 evva написал: [q] Что-то на меня нашло затмение. Пожалуйста, просветите. Если последний представитель мужского пола скончался ок 1781г, то в РГИА дворянское дело искать бессмысленно? А то я еще какую-то надежду питаю, но наверно зря.[/q]
Последний представитель конкретной ветки или всего рода? Если рода, то маловероятно. Если ветки, то можно поискать дела других веток и там могут быть сведения о нужной. | | Лайк (1) |
evvaСанкт-Петербург Сообщений: 7261 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3027 | Наверх ##
17 января 2022 23:11 Александр Шатохин
Одной ветви. Просто родились одни дочери и фамилия естественным образом потерялась. --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
kalendi Санкт Петербург Сообщений: 2069 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1397 | Наверх ##
21 января 2022 16:16 Уважаемые форумчане!В выкупом деле на П.И.Нахимова написано,что он под опекой по долгу.
Он жив,женился в 1861 г.(ему 53 г.),у него рождаются дети. В словаре прочитала: Опека
над совершеннолетними недееспособными членами гражданского общества (душевнобольными, глухонемыми, расточителями и т. п.) развивается в истории очень рано. Заинтересованные в судьбе имущества совершеннолетнего, неспособного, но имеющего, до О., право распоряжаться этим имуществом, родственники рано стремятся к тому, чтобы поставить его под свой контроль. В Риме О. над душевнобольными известна уже ХII табл., в Германии она существует уже в начале средних веков. В дальнейшем развитии она состоит в тесной связи с О. над несовершеннолетними и в значительной мере тождественна с ней по своей организации. Отличия ее состоят в том, что для признания совершеннолетнего подлежащим О. необходим особый публичный акт и невозможна завещательная О.
"Брокгауз и Ефрон"
Значит должен быть документ в Дворянской опеке.? Может кто то видел архивные материалы по этой теме? ---
Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо , Церель,Круковских, Бы(е)ховских,Хвощинских,Волочковичах | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16489 | Наверх ##
21 января 2022 17:23 kalendi написал: [q] В выкупом деле на П.И.Нахимова написано,что он под опекой по долгу.[/q]
Поясните, пожалуйста, что Вы подразумеваете под "выкупным делом". Выкуп земли бывшими его крепостными крестьянами? Может быть, там написано, что на имении долг по займу в каком-либо Опекунском Совете? ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
kalendiСанкт Петербург Сообщений: 2069 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1397 | Наверх ##
21 января 2022 21:19 Irina Ol написал: [q] Поясните, пожалуйста[/q]
Ф.577.Выкуп земли бывшими его крепостными крестьянами "Под опеку взято впредь до удовлетворения долга банковской конторе,а не по малолетству ". Опекуны имения подпор.Николай Иванов Дзюбин ,поруч.Константин Николаевич Андриевский . ---
Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо , Церель,Круковских, Бы(е)ховских,Хвощинских,Волочковичах | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3884
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2629
| Наверх ##
21 января 2022 21:52 kalendi написал: [q] В выкупом деле на П.И.Нахимова написано,что он под опекой по долгу.[/q]
Под опекой не он, а его имение. Имения под опеку брались не только в случае несовершеннолетия владельца, но и если имение было под судом, в том числе по требованию кредиторов (в данном случае, очевидно, банковской конторы). Опекунское управление осуществлялась третьими лицами, чтобы судящиеся стороны не имел возможности каких-либо махинаций с имением. | | Лайк (3) |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16489 | Наверх ##
21 января 2022 21:57 kalendi написал: [q] "Под опеку взято впредь до удовлетворения долга банковской конторе,а не по малолетству ".[/q]
Сложно судить по одному предложению. Если бы опека была по болезни, то так бы прямо и написали. Возможно, Дзюбин и Андриевский выступали по доверенности Нахимова П.И.?.. Либо, кроме болезни, могли быть иные причины (вплоть до нахождения под следствием и далее). Как понимаю, это дело РГИА Ф.577. Оп. 45. Д. 156. (или оно же в Президентской библиотеке). Богодуховский уезд Харьковской губернии. Андриевский и Дзюбин - харьковские помещики, причем Дзюбин практически сосед по Богодуховскому уезду. Могут быть разные варианты. Можно попробовать поискать и по фонду Харьковской Дворянской опеки (в Харьковском архиве). В РГИА встречаются такие дела, но пока не нахожу. Есть в РГИА дело: Ф. 1330 Оп. 7 Д. 1757 Название фонда ОБЩИЕ СОБРАНИЯ ДЕПАРТАМЕНТОВ СЕНАТА Раздел описи 1874 г. Общие собрания департаментов Сената. 1874 г. О продаже с торгов имения в Богодуховском уезде Харьковской губернии несостоятельного помещика П. Нахимова. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
|
