Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2004 2:42  Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò. Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî. Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè. Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (3) |
evva Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 7339 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3133 | Íàâåðõ ##
13 ÿíâàðÿ 2022 21:11 ×òî-òî íà ìåíÿ íàøëî çàòìåíèå. Ïîæàëóéñòà, ïðîñâåòèòå. Åñëè ïîñëåäíèé ïðåäñòàâèòåëü ìóæñêîãî ïîëà ñêîí÷àëñÿ îê 1781ã, òî â ÐÃÈÀ äâîðÿíñêîå äåëî èñêàòü áåññìûñëåííî? À òî ÿ åùå êàêóþ-òî íàäåæäó ïèòàþ, íî íàâåðíî çðÿ. --- Ñ óâàæåíèåì. Åâãåíèÿ
äíåâíèê evva
Áðèô (Brieff) èç Ýëüçàñà â ÑÏá è Êèåâå, Êóòóçîâû (Íîâã. ãóá); Õîòÿèíöîâû (Òóëüñêàÿ, Ðÿçàíñêàÿ ãóá); Ìàçóðêåâè÷ (Ñ.Ïá, Ïîëüøà, Âèëüíþñ); Ëóêèíû (Ìîñêâà, ÑÏá, Íîâã.ãóá.), Äóìåíñêèå è Ôåîêòèñòîâû( Ìîñêâà) | | |
Àëåêñàíäð Øàòîõèí Îäèíöîâî Ñîîáùåíèé: 1570 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1404 | Íàâåðõ ##
17 ÿíâàðÿ 2022 21:20 evva íàïèñàë: [q] ×òî-òî íà ìåíÿ íàøëî çàòìåíèå. Ïîæàëóéñòà, ïðîñâåòèòå. Åñëè ïîñëåäíèé ïðåäñòàâèòåëü ìóæñêîãî ïîëà ñêîí÷àëñÿ îê 1781ã, òî â ÐÃÈÀ äâîðÿíñêîå äåëî èñêàòü áåññìûñëåííî? À òî ÿ åùå êàêóþ-òî íàäåæäó ïèòàþ, íî íàâåðíî çðÿ.[/q]
Ïîñëåäíèé ïðåäñòàâèòåëü êîíêðåòíîé âåòêè èëè âñåãî ðîäà? Åñëè ðîäà, òî ìàëîâåðîÿòíî. Åñëè âåòêè, òî ìîæíî ïîèñêàòü äåëà äðóãèõ âåòîê è òàì ìîãóò áûòü ñâåäåíèÿ î íóæíîé. | | Ëàéê (1) |
evvaÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 7339 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3133 | Íàâåðõ ##
17 ÿíâàðÿ 2022 23:11 Àëåêñàíäð Øàòîõèí
Îäíîé âåòâè. Ïðîñòî ðîäèëèñü îäíè äî÷åðè è ôàìèëèÿ åñòåñòâåííûì îáðàçîì ïîòåðÿëàñü. --- Ñ óâàæåíèåì. Åâãåíèÿ
äíåâíèê evva
Áðèô (Brieff) èç Ýëüçàñà â ÑÏá è Êèåâå, Êóòóçîâû (Íîâã. ãóá); Õîòÿèíöîâû (Òóëüñêàÿ, Ðÿçàíñêàÿ ãóá); Ìàçóðêåâè÷ (Ñ.Ïá, Ïîëüøà, Âèëüíþñ); Ëóêèíû (Ìîñêâà, ÑÏá, Íîâã.ãóá.), Äóìåíñêèå è Ôåîêòèñòîâû( Ìîñêâà) | | |
kalendi Ñàíêò Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1958 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 1446 | Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2022 16:16 Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå! âûêóïîì äåëå íà Ï.È.Íàõèìîâà íàïèñàíî,÷òî îí ïîä îïåêîé ïî äîëãó.
Îí æèâ,æåíèëñÿ â 1861 ã.(åìó 53 ã.),ó íåãî ðîæäàþòñÿ äåòè.  ñëîâàðå ïðî÷èòàëà: Îïåêà
íàä ñîâåðøåííîëåòíèìè íåäååñïîñîáíûìè ÷ëåíàìè ãðàæäàíñêîãî îáùåñòâà (äóøåâíîáîëüíûìè, ãëóõîíåìûìè, ðàñòî÷èòåëÿìè è ò. ï.) ðàçâèâàåòñÿ â èñòîðèè î÷åíü ðàíî. Çàèíòåðåñîâàííûå â ñóäüáå èìóùåñòâà ñîâåðøåííîëåòíåãî, íåñïîñîáíîãî, íî èìåþùåãî, äî Î., ïðàâî ðàñïîðÿæàòüñÿ ýòèì èìóùåñòâîì, ðîäñòâåííèêè ðàíî ñòðåìÿòñÿ ê òîìó, ÷òîáû ïîñòàâèòü åãî ïîä ñâîé êîíòðîëü.  Ðèìå Î. íàä äóøåâíîáîëüíûìè èçâåñòíà óæå ÕII òàáë., â Ãåðìàíèè îíà ñóùåñòâóåò óæå â íà÷àëå ñðåäíèõ âåêîâ.  äàëüíåéøåì ðàçâèòèè îíà ñîñòîèò â òåñíîé ñâÿçè ñ Î. íàä íåñîâåðøåííîëåòíèìè è â çíà÷èòåëüíîé ìåðå òîæäåñòâåííà ñ íåé ïî ñâîåé îðãàíèçàöèè. Îòëè÷èÿ åå ñîñòîÿò â òîì, ÷òî äëÿ ïðèçíàíèÿ ñîâåðøåííîëåòíåãî ïîäëåæàùèì Î. íåîáõîäèì îñîáûé ïóáëè÷íûé àêò è íåâîçìîæíà çàâåùàòåëüíàÿ Î.
"Áðîêãàóç è Åôðîí"
Çíà÷èò äîëæåí áûòü äîêóìåíò â Äâîðÿíñêîé îïåêå.? Ìîæåò êòî òî âèäåë àðõèâíûå ìàòåðèàëû ïî ýòîé òåìå? ---
Áóäó áëàãîäàðíà çà ëþáûå ñâåäåíèÿ î Âåíöëàâîâè÷àõ,Êàëåíäî , Öåðåëü,Êðóêîâñêèõ, Áû(å)õîâñêèõ,Õâîùèíñêèõ,Âîëî÷êîâè÷àõ | | |
Irina Ol Ñ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16968 | Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2022 17:23 kalendi íàïèñàë: [q] Â âûêóïîì äåëå íà Ï.È.Íàõèìîâà íàïèñàíî,÷òî îí ïîä îïåêîé ïî äîëãó.[/q]
Ïîÿñíèòå, ïîæàëóéñòà, ÷òî Âû ïîäðàçóìåâàåòå ïîä "âûêóïíûì äåëîì". Âûêóï çåìëè áûâøèìè åãî êðåïîñòíûìè êðåñòüÿíàìè? Ìîæåò áûòü, òàì íàïèñàíî, ÷òî íà èìåíèè äîëã ïî çàéìó â êàêîì-ëèáî Îïåêóíñêîì Ñîâåòå? ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | Ëàéê (2) |
kalendiÑàíêò Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1958 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 1446 | Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2022 21:19 Irina Ol íàïèñàë: [q] Ïîÿñíèòå, ïîæàëóéñòà[/q]
Ô.577.Âûêóï çåìëè áûâøèìè åãî êðåïîñòíûìè êðåñòüÿíàìè "Ïîä îïåêó âçÿòî âïðåäü äî óäîâëåòâîðåíèÿ äîëãà áàíêîâñêîé êîíòîðå,à íå ïî ìàëîëåòñòâó ". Îïåêóíû èìåíèÿ ïîäïîð.Íèêîëàé Èâàíîâ Äçþáèí ,ïîðó÷.Êîíñòàíòèí Íèêîëàåâè÷ Àíäðèåâñêèé . ---
Áóäó áëàãîäàðíà çà ëþáûå ñâåäåíèÿ î Âåíöëàâîâè÷àõ,Êàëåíäî , Öåðåëü,Êðóêîâñêèõ, Áû(å)õîâñêèõ,Õâîùèíñêèõ,Âîëî÷êîâè÷àõ | | |
| Czernichowski
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 4014
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 2702
| Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2022 21:52 kalendi íàïèñàë: [q] Â âûêóïîì äåëå íà Ï.È.Íàõèìîâà íàïèñàíî,÷òî îí ïîä îïåêîé ïî äîëãó.[/q]
Ïîä îïåêîé íå îí, à åãî èìåíèå. Èìåíèÿ ïîä îïåêó áðàëèñü íå òîëüêî â ñëó÷àå íåñîâåðøåííîëåòèÿ âëàäåëüöà, íî è åñëè èìåíèå áûëî ïîä ñóäîì, â òîì ÷èñëå ïî òðåáîâàíèþ êðåäèòîðîâ (â äàííîì ñëó÷àå, î÷åâèäíî, áàíêîâñêîé êîíòîðû). Îïåêóíñêîå óïðàâëåíèå îñóùåñòâëÿëàñü òðåòüèìè ëèöàìè, ÷òîáû ñóäÿùèåñÿ ñòîðîíû íå èìåë âîçìîæíîñòè êàêèõ-ëèáî ìàõèíàöèé ñ èìåíèåì. | | Ëàéê (3) |
Irina OlÑ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16968 | Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2022 21:57 kalendi íàïèñàë: [q] "Ïîä îïåêó âçÿòî âïðåäü äî óäîâëåòâîðåíèÿ äîëãà áàíêîâñêîé êîíòîðå,à íå ïî ìàëîëåòñòâó ".[/q]
Ñëîæíî ñóäèòü ïî îäíîìó ïðåäëîæåíèþ. Åñëè áû îïåêà áûëà ïî áîëåçíè, òî òàê áû ïðÿìî è íàïèñàëè. Âîçìîæíî, Äçþáèí è Àíäðèåâñêèé âûñòóïàëè ïî äîâåðåííîñòè Íàõèìîâà Ï.È.?.. Ëèáî, êðîìå áîëåçíè, ìîãëè áûòü èíûå ïðè÷èíû (âïëîòü äî íàõîæäåíèÿ ïîä ñëåäñòâèåì è äàëåå). Êàê ïîíèìàþ, ýòî äåëî ÐÃÈÀ Ô.577. Îï. 45. Ä. 156. (èëè îíî æå â Ïðåçèäåíòñêîé áèáëèîòåêå). Áîãîäóõîâñêèé óåçä Õàðüêîâñêîé ãóáåðíèè. Àíäðèåâñêèé è Äçþáèí - õàðüêîâñêèå ïîìåùèêè, ïðè÷åì Äçþáèí ïðàêòè÷åñêè ñîñåä ïî Áîãîäóõîâñêîìó óåçäó. Ìîãóò áûòü ðàçíûå âàðèàíòû. Ìîæíî ïîïðîáîâàòü ïîèñêàòü è ïî ôîíäó Õàðüêîâñêîé Äâîðÿíñêîé îïåêè (â Õàðüêîâñêîì àðõèâå).  ÐÃÈÀ âñòðå÷àþòñÿ òàêèå äåëà, íî ïîêà íå íàõîæó. Åñòü â ÐÃÈÀ äåëî: Ô. 1330 Îï. 7 Ä. 1757 Íàçâàíèå ôîíäà ÎÁÙÈÅ ÑÎÁÐÀÍÈß ÄÅÏÀÐÒÀÌÅÍÒΠÑÅÍÀÒÀ Ðàçäåë îïèñè 1874 ã. Îáùèå ñîáðàíèÿ äåïàðòàìåíòîâ Ñåíàòà. 1874 ã. Î ïðîäàæå ñ òîðãîâ èìåíèÿ â Áîãîäóõîâñêîì óåçäå Õàðüêîâñêîé ãóáåðíèè íåñîñòîÿòåëüíîãî ïîìåùèêà Ï. Íàõèìîâà. ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | Ëàéê (2) |
| Czernichowski
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 4014
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 2702
| Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2022 22:05 Irina Ol íàïèñàë: [q] Âîçìîæíî, Äçþáèí è Àíäðèåâñêèé âûñòóïàëè ïî äîâåðåííîñòè Íàõèìîâà Ï.È.?..[/q]
Irina Ol íàïèñàë: [q] Äçþáèí ïðàêòè÷åñêè ñîñåä ïî Áîãîäóõîâñêîìó óåçäó.[/q]
Ïî-ìîåìó, äîëæíû áûëè áûòü íåçàâèñèìûå óïðàâèòåëè, íàçíà÷àëèñü áåç ó÷àñòèÿ çàèíòåðåñîâàííûõ ñòîðîí. Ó ìîèõ ïðåäêîâ îïåêóíàìè ñïîðíîãî èìåíèÿ áûëè èìåííî ïîìåùèêè-ñîñåäè, ÷òî ëîãè÷íî, ïîñêîëüêó èì ýòî áûëî óäîáíåå. | | Ëàéê (3) |
Irina OlÑ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16968 | Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2022 22:26 Czernichowski íàïèñàë: [q] Ïî-ìîåìó, äîëæíû áûëè áûòü íåçàâèñèìûå óïðàâèòåëè, íàçíà÷àëèñü áåç ó÷àñòèÿ çàèíòåðåñîâàííûõ ñòîðîí. [/q]
ß äåëî ýòî íå âèäåëà. Ñóäèòü ïî îäíîìó ïðåäëîæåíèþ íàâåðíÿêà - íå áåðóñü. Âûñêàçàëà ðàçíûå ïðåäïîëîæåíèÿ. ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | Ëàéê (1) |
|
