Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16482 | Наверх ##
26 декабря 2021 16:05 Lucjan написал: [q] В метрических книгах отчество не писали. В детстве ребенка по имени отчеству тоже вряд ли называли. Ну, разве что, в шутку. Когда отчество впервые "всплывало"? При поступлении в учебное заведение? При вступлении в брак?[/q]
В метрике о крещении отец должен был быть записан полным именем (2-3-4-ным). По основным документам (метрические записи, доказательство дворянского происхождения) отчество должно совпадать с именем отца полностью, иначе возникали вопросы и требовалось подтверждение, что записанный в метрике о крещении одного сына отец записан как Ян, а в метрике о крещении другого как Ян-Теодор, например, это одно и то же лицо. При этом того же отца могли записать Иваном-Федором (перевод). При поступлении в учебное заведение отчество должно было соответствовать записанному в метрике имени отца (в подлинном варианте, либо в "переводе"). Русификация (русский вариант имени и отчество по одному из имен отца) происходило постепенно, без единых правил, к началу службы. Вот там уж если записался не Базилием Яновичем-Теодоровичем, а Василием Ивановичем, то уж старайся этого придерживаться. Будет где-то написано - Базилий Иванович - проблем нет (Базилий=Василий), а вот если Василий Федорович (вместо Иванович, как писалось ранее) - возникнут вопросы хоть по продвижению по службе, хоть при начислении пособий и пенсий. Но если писался то Иосиф, то Осип - это допустимо (Иосиф=Осип, Иосифович=Осипович). Ну а если человек не учился и не служил, то путаница могла тянуться всю жизнь в случае двойных-тройных имён. --- С уважением, Ирина. | | Лайк (4) |
| Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3884 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2628
| Наверх ##
26 декабря 2021 19:26 Irina Ol
Все верно. Добавлю только. Требование о полной записи всех имен отца в метриках появилось не сразу (точно не помню, но уже ближе к концу 19 века). После этого старые метрические книги исправлялись, но эта работа была проведена не везде и не полностью. Поэтому в записях первой половины-середины 19 века одно имя отца еще не означает, что не было других. И никакого приоритета в крестильных именах католиков не было. Имена могли писаться в любом порядке, а потом, для использования по жизни, могло закрепиться любое из имен с примерно равной вероятностью. | | Лайк (4) |
BORISBEL Сообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11952 | Наверх ##
4 января 2022 18:10 Здравствуйте! maripema написал: [q] Может кто занимается дворянами Толстыми или занимался? Ищу один брак начала века на баронессе Ралль, но поскольку род большой никак не найду И ещё вопрос печатались ли где объявления о предстоящем браке?[/q]
Об источниках информации и периоде можно подробнее? --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
am16 Сообщений: 381 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 516 | Наверх ##
5 января 2022 11:46 --- Могучий | | |
am16 Сообщений: 381 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 516 | Наверх ##
5 января 2022 18:42 maripema написал: [q] дворянин Толстой [/q]
Конечно основные дела дворянские в Ргиа 1343 у вас буква Т - опись 30. Там много дел "Толстых", по губерниям смотрите. и 36ая опись - дело 25195 как вариант, московская губерния. --- Могучий | | Лайк (1) |
| SvetlanTim Москва Сообщений: 2065 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 1503
| Наверх ##
13 января 2022 17:47 13 января 2022 19:50 Добрый вечер. Подскажите пожалуйста- не встречался ли кто-нибудь со списками дворянства Акмолинской области? Может есть какие-нибудь ссылки?
формулировка в карточке РГВИА следующая:
Федоров Алексей Матвеевич, 1876 гр, из дворян Акмолинской губернии , подполковник командующий 184 пехотным запасным полком
Спасибо большое за помощь --- Весновские, Васильевские, Гончаровы, Боголюбовы, Пушкины, Боучаровы, Персиковы, Савельевы, Селиверстовы, Пыжовы, Тимонины, Бучацкие, Осиповы, Петровы, Гетмановы, Корженевские, Горбацевичи, Сцепура, Райхель, Елгины, Григорьевы, Кошелевы, Знаменские, Бекишевы, Лобовы | | |
| Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 15282 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 27134
| Наверх ##
13 января 2022 19:38 SvetlanTim написал: [q] формулировка следующая: Федоров Алексей Матвеевич 1876 гр из дворян Акмолинской губернии подполковник командующий 184 пехотным запасным полком[/q]
А если со знаками препинания? Федоров Алексей Матвеевич, 1876 г.р., из дворян, [уроженец] Акмолинской губернии области, подполковник, командующий 184-м пехотным запасным полком. Он родился на территории Акмолинской области. В Российской империи не было Акмолинской губернии. "Из дворян" - не факт, что был сын потомственного дворянина. Он мог быть и сыном личного дворянина. | | |
| SvetlanTim Москва Сообщений: 2065 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 1503
| Наверх ##
13 января 2022 19:49 13 января 2022 19:49 Терсинец написал: [q] SvetlanTim написал:
[q] формулировка следующая: Федоров Алексей Матвеевич 1876 гр из дворян Акмолинской губернии подполковник командующий 184 пехотным запасным полком
[/q]
А если со знаками препинания? Федоров Алексей Матвеевич, 1876 г.р., из дворян, [уроженец] Акмолинской губернии области, подполковник, командующий 184-м пехотным запасным полком. Он родился на территории Акмолинской области. В Российской империи не было Акмолинской губернии. "Из дворян" - не факт, что был сын потомственного дворянина. Он мог быть и сыном личного дворянина.
[/q]
Приношу извинения за пунктуацию. Губернию на волость уже заметила и в вопросе исправила. А цитата с "Губернией", - это из карточки РГВИА. Я понимаю, что дворянство могло быть у его отца. Его то я и ищу. Но по Федорову Матвею Николаевичу, к сожалению, ничего найти не удалось. Вопрос касался того, где вообще можно посмотреть списки дворянства по Акмолинской области. В РГИА (ф.1343) пока не нашла. Может быть кто-нибудь может подсказать, где еще посмотреть? --- Весновские, Васильевские, Гончаровы, Боголюбовы, Пушкины, Боучаровы, Персиковы, Савельевы, Селиверстовы, Пыжовы, Тимонины, Бучацкие, Осиповы, Петровы, Гетмановы, Корженевские, Горбацевичи, Сцепура, Райхель, Елгины, Григорьевы, Кошелевы, Знаменские, Бекишевы, Лобовы | | |
| Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 15282 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 27134
| Наверх ##
13 января 2022 20:11 SvetlanTim написал: [q] Вопрос касался того, где вообще можно посмотреть списки дворянства по Акмолинской области.[/q]
Я пытался донести до Вас мысль, что он только родился в Акмолинской области. Сомневаюсь, что в Акмолинской области вообще было Дворянское Депутатское Собрание (ДДС). А причислить его с семейством к потомственному дворянству могли в любой губернии, в чьё ДДС он обратился бы. Но полковники, по моему наблюдению, особо этим не заморачивались, начиная примерно с последней четверти 19-го века. А подполковник (не потомственный дворянин) не имел права быть причисленным к потомственному дворянству. | | Лайк (1) |
| SvetlanTim Москва Сообщений: 2065 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 1503
| Наверх ##
13 января 2022 20:17 13 января 2022 20:18 >> Ответ на сообщение пользователя Терсинец от 13 января 2022 20:11 Спасибо большое. К сожалению, мой опыт еще маловат, чтобы сразу понять о чем речь. Жаль. Опять тупик. Буду искать дальше. --- Весновские, Васильевские, Гончаровы, Боголюбовы, Пушкины, Боучаровы, Персиковы, Савельевы, Селиверстовы, Пыжовы, Тимонины, Бучацкие, Осиповы, Петровы, Гетмановы, Корженевские, Горбацевичи, Сцепура, Райхель, Елгины, Григорьевы, Кошелевы, Знаменские, Бекишевы, Лобовы | | |
|