Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2004 2:42  Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò. Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî. Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè. Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (3) |
| Lucjan
Ñîîáùåíèé: 637
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 173
| Íàâåðõ ##
26 äåêàáðÿ 2021 15:24 Lesnoi_Filosof íàïèñàë: [q] Ñìåþ ïðåäïîëîæèòü, ÷òî Îò÷åñòâî ïðè ðîæäåíèè äàâàë ñàì Îòåö.[/q]
 ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ îò÷åñòâî íå ïèñàëè.  äåòñòâå ðåáåíêà ïî èìåíè îò÷åñòâó òîæå âðÿä ëè íàçûâàëè. Íó, ðàçâå ÷òî, â øóòêó. Êîãäà îò÷åñòâî âïåðâûå "âñïëûâàëî"? Ïðè ïîñòóïëåíèè â ó÷åáíîå çàâåäåíèå? Ïðè âñòóïëåíèè â áðàê? | | |
Irina Ol Ñ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16968 | Íàâåðõ ##
26 äåêàáðÿ 2021 16:05 Lucjan íàïèñàë: [q]  ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ îò÷åñòâî íå ïèñàëè.  äåòñòâå ðåáåíêà ïî èìåíè îò÷åñòâó òîæå âðÿä ëè íàçûâàëè. Íó, ðàçâå ÷òî, â øóòêó. Êîãäà îò÷åñòâî âïåðâûå "âñïëûâàëî"? Ïðè ïîñòóïëåíèè â ó÷åáíîå çàâåäåíèå? Ïðè âñòóïëåíèè â áðàê?[/q]
 ìåòðèêå î êðåùåíèè îòåö äîëæåí áûë áûòü çàïèñàí ïîëíûì èìåíåì (2-3-4-íûì). Ïî îñíîâíûì äîêóìåíòàì (ìåòðè÷åñêèå çàïèñè, äîêàçàòåëüñòâî äâîðÿíñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ) îò÷åñòâî äîëæíî ñîâïàäàòü ñ èìåíåì îòöà ïîëíîñòüþ, èíà÷å âîçíèêàëè âîïðîñû è òðåáîâàëîñü ïîäòâåðæäåíèå, ÷òî çàïèñàííûé â ìåòðèêå î êðåùåíèè îäíîãî ñûíà îòåö çàïèñàí êàê ßí, à â ìåòðèêå î êðåùåíèè äðóãîãî êàê ßí-Òåîäîð, íàïðèìåð, ýòî îäíî è òî æå ëèöî. Ïðè ýòîì òîãî æå îòöà ìîãëè çàïèñàòü Èâàíîì-Ôåäîðîì (ïåðåâîä). Ïðè ïîñòóïëåíèè â ó÷åáíîå çàâåäåíèå îò÷åñòâî äîëæíî áûëî ñîîòâåòñòâîâàòü çàïèñàííîìó â ìåòðèêå èìåíè îòöà (â ïîäëèííîì âàðèàíòå, ëèáî â "ïåðåâîäå"). Ðóñèôèêàöèÿ (ðóññêèé âàðèàíò èìåíè è îò÷åñòâî ïî îäíîìó èç èìåí îòöà) ïðîèñõîäèëî ïîñòåïåííî, áåç åäèíûõ ïðàâèë, ê íà÷àëó ñëóæáû. Âîò òàì óæ åñëè çàïèñàëñÿ íå Áàçèëèåì ßíîâè÷åì-Òåîäîðîâè÷åì, à Âàñèëèåì Èâàíîâè÷åì, òî óæ ñòàðàéñÿ ýòîãî ïðèäåðæèâàòüñÿ. Áóäåò ãäå-òî íàïèñàíî - Áàçèëèé Èâàíîâè÷ - ïðîáëåì íåò (Áàçèëèé=Âàñèëèé), à âîò åñëè Âàñèëèé Ôåäîðîâè÷ (âìåñòî Èâàíîâè÷, êàê ïèñàëîñü ðàíåå) - âîçíèêíóò âîïðîñû õîòü ïî ïðîäâèæåíèþ ïî ñëóæáå, õîòü ïðè íà÷èñëåíèè ïîñîáèé è ïåíñèé. Íî åñëè ïèñàëñÿ òî Èîñèô, òî Îñèï - ýòî äîïóñòèìî (Èîñèô=Îñèï, Èîñèôîâè÷=Îñèïîâè÷). Íó à åñëè ÷åëîâåê íå ó÷èëñÿ è íå ñëóæèë, òî ïóòàíèöà ìîãëà òÿíóòüñÿ âñþ æèçíü â ñëó÷àå äâîéíûõ-òðîéíûõ èì¸í. ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | Ëàéê (4) |
| Czernichowski
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 4013
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 2702
| Íàâåðõ ##
26 äåêàáðÿ 2021 19:26 Irina Ol
Âñå âåðíî. Äîáàâëþ òîëüêî. Òðåáîâàíèå î ïîëíîé çàïèñè âñåõ èìåí îòöà â ìåòðèêàõ ïîÿâèëîñü íå ñðàçó (òî÷íî íå ïîìíþ, íî óæå áëèæå ê êîíöó 19 âåêà). Ïîñëå ýòîãî ñòàðûå ìåòðè÷åñêèå êíèãè èñïðàâëÿëèñü, íî ýòà ðàáîòà áûëà ïðîâåäåíà íå âåçäå è íå ïîëíîñòüþ. Ïîýòîìó â çàïèñÿõ ïåðâîé ïîëîâèíû-ñåðåäèíû 19 âåêà îäíî èìÿ îòöà åùå íå îçíà÷àåò, ÷òî íå áûëî äðóãèõ. È íèêàêîãî ïðèîðèòåòà â êðåñòèëüíûõ èìåíàõ êàòîëèêîâ íå áûëî. Èìåíà ìîãëè ïèñàòüñÿ â ëþáîì ïîðÿäêå, à ïîòîì, äëÿ èñïîëüçîâàíèÿ ïî æèçíè, ìîãëî çàêðåïèòüñÿ ëþáîå èç èìåí ñ ïðèìåðíî ðàâíîé âåðîÿòíîñòüþ. | | Ëàéê (4) |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
4 ÿíâàðÿ 2022 18:10 Çäðàâñòâóéòå! maripema íàïèñàë: [q] Ìîæåò êòî çàíèìàåòñÿ äâîðÿíàìè Òîëñòûìè èëè çàíèìàëñÿ? Èùó îäèí áðàê íà÷àëà âåêà íà áàðîíåññå Ðàëëü, íî ïîñêîëüêó ðîä áîëüøîé íèêàê íå íàéäó È åù¸ âîïðîñ ïå÷àòàëèñü ëè ãäå îáúÿâëåíèÿ î ïðåäñòîÿùåì áðàêå?[/q]
Îá èñòî÷íèêàõ èíôîðìàöèè è ïåðèîäå ìîæíî ïîäðîáíåå? ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
am16 Ñîîáùåíèé: 380 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 520 | Íàâåðõ ##
5 ÿíâàðÿ 2022 11:46 ---
Ìîãó÷èé | | |
am16Ñîîáùåíèé: 380 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 520 | Íàâåðõ ##
5 ÿíâàðÿ 2022 18:42 maripema íàïèñàë: [q] äâîðÿíèí Òîëñòîé [/q]
Êîíå÷íî îñíîâíûå äåëà äâîðÿíñêèå â Ðãèà 1343 ó âàñ áóêâà Ò - îïèñü 30. Òàì ìíîãî äåë "Òîëñòûõ", ïî ãóáåðíèÿì ñìîòðèòå. è 36àÿ îïèñü - äåëî 25195 êàê âàðèàíò, ìîñêîâñêàÿ ãóáåðíèÿ. ---
Ìîãó÷èé | | Ëàéê (1) |
| SvetlanTim
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 2142
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 1553
| Íàâåðõ ##
13 ÿíâàðÿ 2022 17:47 13 ÿíâàðÿ 2022 19:50 Äîáðûé âå÷åð.
Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà- íå âñòðå÷àëñÿ ëè êòî-íèáóäü ñî ñïèñêàìè äâîðÿíñòâà Àêìîëèíñêîé îáëàñòè? Ìîæåò åñòü êàêèå-íèáóäü ññûëêè?
ôîðìóëèðîâêà â êàðòî÷êå ÐÃÂÈÀ ñëåäóþùàÿ:
Ôåäîðîâ Àëåêñåé Ìàòâååâè÷, 1876 ãð, èç äâîðÿí Àêìîëèíñêîé ãóáåðíèè , ïîäïîëêîâíèê êîìàíäóþùèé 184 ïåõîòíûì çàïàñíûì ïîëêîì
Ñïàñèáî áîëüøîå çà ïîìîùü ---
Âåñíîâñêèå, Âàñèëüåâñêèå, Ãîí÷àðîâû, Áîãîëþáîâû, Ïóøêèíû, Áîó÷àðîâû, Ïåðñèêîâû, Ñàâåëüåâû, Ñåëèâåðñòîâû, Ïûæîâû, Òèìîíèíû, Áó÷àöêèå, Îñèïîâû, Ïåòðîâû, Ãåòìàíîâû, Êîðæåíåâñêèå, Ãîðáàöåâè÷è, Ñöåïóðà, Ðàéõåëü, Åëãèíû, Ãðèãîðüåâû, Êîøåëåâû, Çíàìåíñêèå, Áåêèøåâû, Ëîáîâû, Ïèùàñåâû, Êíÿçåâû, Êàçà÷èõèíû | | |
| Òåðñèíåö
ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã. Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 15808
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 28355
| Íàâåðõ ##
13 ÿíâàðÿ 2022 19:38 SvetlanTim íàïèñàë: [q] ôîðìóëèðîâêà ñëåäóþùàÿ:
Ôåäîðîâ Àëåêñåé Ìàòâååâè÷ 1876 ãð èç äâîðÿí Àêìîëèíñêîé ãóáåðíèè ïîäïîëêîâíèê êîìàíäóþùèé 184 ïåõîòíûì çàïàñíûì ïîëêîì[/q]
À åñëè ñî çíàêàìè ïðåïèíàíèÿ? Ôåäîðîâ Àëåêñåé Ìàòâååâè÷, 1876 ã.ð., èç äâîðÿí, [óðîæåíåö] Àêìîëèíñêîé ãóáåðíèè îáëàñòè, ïîäïîëêîâíèê, êîìàíäóþùèé 184-ì ïåõîòíûì çàïàñíûì ïîëêîì. Îí ðîäèëñÿ íà òåððèòîðèè Àêìîëèíñêîé îáëàñòè.  Ðîññèéñêîé èìïåðèè íå áûëî Àêìîëèíñêîé ãóáåðíèè. "Èç äâîðÿí" - íå ôàêò, ÷òî áûë ñûí ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíèíà. Îí ìîã áûòü è ñûíîì ëè÷íîãî äâîðÿíèíà. | | |
| SvetlanTim
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 2142
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 1553
| Íàâåðõ ##
13 ÿíâàðÿ 2022 19:49 13 ÿíâàðÿ 2022 19:49 Òåðñèíåö íàïèñàë: [q]
SvetlanTim íàïèñàë:
[q]
ôîðìóëèðîâêà ñëåäóþùàÿ:
Ôåäîðîâ Àëåêñåé Ìàòâååâè÷ 1876 ãð èç äâîðÿí Àêìîëèíñêîé ãóáåðíèè ïîäïîëêîâíèê êîìàíäóþùèé 184 ïåõîòíûì çàïàñíûì ïîëêîì
[/q]
À åñëè ñî çíàêàìè ïðåïèíàíèÿ?
Ôåäîðîâ Àëåêñåé Ìàòâååâè÷, 1876 ã.ð., èç äâîðÿí, [óðîæåíåö] Àêìîëèíñêîé ãóáåðíèè îáëàñòè, ïîäïîëêîâíèê, êîìàíäóþùèé 184-ì ïåõîòíûì çàïàñíûì ïîëêîì.
Îí ðîäèëñÿ íà òåððèòîðèè Àêìîëèíñêîé îáëàñòè.  Ðîññèéñêîé èìïåðèè íå áûëî Àêìîëèíñêîé ãóáåðíèè. "Èç äâîðÿí" - íå ôàêò, ÷òî áûë ñûí ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíèíà. Îí ìîã áûòü è ñûíîì ëè÷íîãî äâîðÿíèíà.
[/q]
Ïðèíîøó èçâèíåíèÿ çà ïóíêòóàöèþ. Ãóáåðíèþ íà âîëîñòü óæå çàìåòèëà è â âîïðîñå èñïðàâèëà. À öèòàòà ñ "Ãóáåðíèåé", - ýòî èç êàðòî÷êè ÐÃÂÈÀ. ß ïîíèìàþ, ÷òî äâîðÿíñòâî ìîãëî áûòü ó åãî îòöà. Åãî òî ÿ è èùó. Íî ïî Ôåäîðîâó Ìàòâåþ Íèêîëàåâè÷ó, ê ñîæàëåíèþ, íè÷åãî íàéòè íå óäàëîñü. Âîïðîñ êàñàëñÿ òîãî, ãäå âîîáùå ìîæíî ïîñìîòðåòü ñïèñêè äâîðÿíñòâà ïî Àêìîëèíñêîé îáëàñòè.  ÐÃÈÀ (ô.1343) ïîêà íå íàøëà. Ìîæåò áûòü êòî-íèáóäü ìîæåò ïîäñêàçàòü, ãäå åùå ïîñìîòðåòü? ---
Âåñíîâñêèå, Âàñèëüåâñêèå, Ãîí÷àðîâû, Áîãîëþáîâû, Ïóøêèíû, Áîó÷àðîâû, Ïåðñèêîâû, Ñàâåëüåâû, Ñåëèâåðñòîâû, Ïûæîâû, Òèìîíèíû, Áó÷àöêèå, Îñèïîâû, Ïåòðîâû, Ãåòìàíîâû, Êîðæåíåâñêèå, Ãîðáàöåâè÷è, Ñöåïóðà, Ðàéõåëü, Åëãèíû, Ãðèãîðüåâû, Êîøåëåâû, Çíàìåíñêèå, Áåêèøåâû, Ëîáîâû, Ïèùàñåâû, Êíÿçåâû, Êàçà÷èõèíû | | |
| Òåðñèíåö
ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã. Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 15808
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 28355
| Íàâåðõ ##
13 ÿíâàðÿ 2022 20:11 SvetlanTim íàïèñàë: [q] Âîïðîñ êàñàëñÿ òîãî, ãäå âîîáùå ìîæíî ïîñìîòðåòü ñïèñêè äâîðÿíñòâà ïî Àêìîëèíñêîé îáëàñòè.[/q]
ß ïûòàëñÿ äîíåñòè äî Âàñ ìûñëü, ÷òî îí òîëüêî ðîäèëñÿ â Àêìîëèíñêîé îáëàñòè. Ñîìíåâàþñü, ÷òî â Àêìîëèíñêîé îáëàñòè âîîáùå áûëî Äâîðÿíñêîå Äåïóòàòñêîå Ñîáðàíèå (ÄÄÑ). À ïðè÷èñëèòü åãî ñ ñåìåéñòâîì ê ïîòîìñòâåííîìó äâîðÿíñòâó ìîãëè â ëþáîé ãóáåðíèè, â ÷ü¸ ÄÄÑ îí îáðàòèëñÿ áû. Íî ïîëêîâíèêè, ïî ìîåìó íàáëþäåíèþ, îñîáî ýòèì íå çàìîðà÷èâàëèñü, íà÷èíàÿ ïðèìåðíî ñ ïîñëåäíåé ÷åòâåðòè 19-ãî âåêà. À ïîäïîëêîâíèê (íå ïîòîìñòâåííûé äâîðÿíèí) íå èìåë ïðàâà áûòü ïðè÷èñëåííûì ê ïîòîìñòâåííîìó äâîðÿíñòâó. | | Ëàéê (1) |
|
