Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
BORISBEL Сообщений: 10347 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11957 | Наверх ##
25 декабря 2021 22:50 25 декабря 2021 22:51 Lesnoi_FilosofДворянство в данном случае наследственное. А по поводу образованности - об этом ещё Фонвизин писал. [q] . Митрофанушка Простаков является единственным сыном помещиков господина Простакова и его жены, госпожи Простаковой. Митрофан — потомственный дворянин и помещик:
"С тех пор как все, что у крестьян ни было, мы отобрали, ничего уже содрать не можем. Такая беда!" (действие 1 явление V) [/q]
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| Lesnoi_Filosof
Сообщений: 143
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 197
| Наверх ##
25 декабря 2021 22:56 BORISBEL написал: [q] Lesnoi_Filosof
Дворянство в данном случае наследственное. А по поводу образованности - об этом ещё Фонвизин писал.
[q]
[/q]
[/q]
Благодарю за ответ! Поэтому и проверил Родословные книги (которые доступны в интернете, разумеется), фамилии не обнаружил. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16492 | Наверх ##
25 декабря 2021 23:00 Lesnoi_Filosof написал: [q] Как гражданин в 21 год, мог быть записан - дворянином, тем более, с образованием 4-е класса?! Обычно, Дворянские дети, имели "хорошее" образование.[/q]
По происхождению (иногда не соответствовало фактическому). Lesnoi_Filosof написал: [q] В Родословных книгах Смоленской и Калужской губернии фамилии - Горские, не обнаружил. [/q]
Утверждались в дворянстве не обязательно по месту рождения или по месту жительства, достаточно часто - по предкам (то есть губерния может оказаться самой неожиданной). В РГИА в фонде 1343 (Департамент Герольдии Правительствующего Сената) есть много дел Горских разных губерний. Смоленской и Калужской нет(( См. эл.с. 202-203 описи 19 фонда 1343 РГИА.Начинать надо не с дворянских дел, а с биографических данных "рядового Горского" и запросов в соответствующие архивы. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (1) |
| maripema
Сообщений: 240
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 813
| Наверх ##
25 декабря 2021 23:15 >> Ответ на сообщение пользователя Lesnoi_Filosof от 25 декабря 2021 22:39 Скрывали образование дворяне после 1917 по известным причинам. Иногда вообще неграмотными писались. | | Лайк (2) |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16492 | Наверх ##
25 декабря 2021 23:20 maripema написал: [q] Скрывали образование дворяне после 1917 по известным причинам.
Иногда вообще неграмотными писались.[/q]
Но это не правило. После 4 классов - мало куда поступишь. А неграмотными - значительное число шляхты оставались без всякой выдумки на этот счёт. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (1) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6202 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8725 | Наверх ##
25 декабря 2021 23:21 25 декабря 2021 23:30 Lesnoi_FilosofВ 1894 году коллежский секретарь Петр Михайлович Горский служил начальником станции Темкино Сызрано-Вяземской железной дороги - Адрес-календарь Смоленской губернии, с. 158. http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...162/zoom/4Что касается образования, то 4 класса - то это курс высшего начального (городского) училища, куда примались дети, окончившие начальную школу. Прохождение курса в училище было обязательным для получения первого классного чина. Выпускники ВНУ имели право поступать в юнкерские училища и учительские семинарии. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (3) |
| Lesnoi_Filosof
Сообщений: 143
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 197
| Наверх ##
25 декабря 2021 23:21 >> Ответ на сообщение пользователя Irina Ol от 25 декабря 2021 23:00 Благодарю Вас за развернутый ответ! Вы правы и этот момент учел ранее, мне не понятен факт - образования, очень странно, если (пускай будет) сын потомственного дворянина, с образованием 4-е класса.. И в графе примечание, указано - действительный служащий, не мог же он поступить на службу с "4-мя класса" и в Адрес-календарях, к сожалению, тоже никакого следа. Следует учесть, что до и после ВОВ, служил при Церкви села, в котором проживал около 40 лет, но в каком чине - не известно. Связался с Краеведом, работающим по Епархии, автором многих изданий, фамилии Горские - не встречал, но факт прописки и местожительства - подтвердил. Мне кажется, все же ошибка в записи. Горские - польский дворянский Род, но, указанный воин - Русский. И я понимаю, что все сведения нужно проверять. | | |
| Lesnoi_Filosof
Сообщений: 143
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 197
| Наверх ##
25 декабря 2021 23:24 25 декабря 2021 23:27 Atkara-EV написал: [q] Lesnoi_Filosof
В 1894 году коллежский секретарь Петр Михайлович Горский служил начальником станции Темкино Сызрано-Вяземской железной дороги - Адрес-календарь Смоленской губернии, с. 158.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...162/zoom/4
[/q]
Благодарю Вас! Не так давно, видел данную запись, но, подтвердить не могу, так как не знаю Отчества Константина Горского! Хотя, если учесть, что это его Отец, получивший звание "Личный дворянин", то и в карточке о ранении, ошибно написали "дворянин", так как Отец "Лич. Двор.". Одна из версий | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16492 | Наверх ##
25 декабря 2021 23:26 Lesnoi_Filosof написал: [q] И в графе примечание, указано - действительный служащий, не мог же он поступить на службу с "4-мя класса" и в Адрес-календарях, к сожалению, тоже никакого следа.[/q]
Вы изначально не всю информацию выложли, поэтому и отвечать сложно. Даже имени-отчества не дали, а отслеживать это за Вами - не всегда есть время и желание. "Польский дворянский род" - слишком широкое понятие. Не все Горские - польский дворянский род. Начните распутывать с конца. Обратите внимание: Atkara-EV написал: [q] В 1894 году коллежский секретарь Петр Михайлович Горский служил начальником станции Темкино Сызрано-Вяземской железной дороги - Адрес-календарь Смоленской губернии, с. 158.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...162/zoom/4[/q]
---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
| Lesnoi_Filosof
Сообщений: 143
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 197
| Наверх ##
25 декабря 2021 23:30 | | |
|
