Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15296
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27152
| Наверх ##
21 декабря 2021 13:00 21 декабря 2021 13:01 Lucjan написал: [q] Пока смотрю 4-ую.[/q]
Алфавитные книги к разным описям различных фондов хранятся в отдельном помещении архива вместе с оригиналами описей. Считаю, что алфавитки к описи 4 нет, иначе бы она уже давно была бы доступна для исследователей, учитывая особую востребованность этого фонда. Одной из сотрудниц архива проводилась работа по созданию алфавиток к описям 1 и 2. Но работа эта не была завершена. | | Лайк (2) |
| Lucjan
Сообщений: 630
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 170
| Наверх ##
21 декабря 2021 13:59 Терсинец написал: [q]
Lucjan написал:
[q]
Пока смотрю 4-ую.
[/q]
Алфавитные книги к разным описям различных фондов хранятся в отдельном помещении архива вместе с оригиналами описей.
Считаю, что алфавитки к описи 4 нет, иначе бы она уже давно была бы доступна для исследователей, учитывая особую востребованность этого фонда.
Одной из сотрудниц архива проводилась работа по созданию алфавиток к описям 1 и 2. Но работа эта не была завершена.[/q]
В принципе, архивным сотрудникам это должно быть выгодно - не таскать же тысячи дел лишь только для того, чтобы посмотреть фамилии! | | |
| Lesnoi_Filosof
Сообщений: 143
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 197
| Наверх ##
25 декабря 2021 22:39 25 декабря 2021 23:32 Здравствуйте, Господа и Дамы!
Будьте добры, подскажите и разрешите сомнения в данном вопросе:
- Рядовой Горский Константин Петрович, 149-го Черноморского полка, участник Первой Мировой войны 1893 года рождения, про которого очень мало информации, получил ранение на фронте в 1915 году и на сайте gwar.mil.ru, нахожу "уведомление о приеме", поступил в Московское Гор. Обществнное управление - Организ. помощи раненным и больным воинам, в котором указывается, возраст - 21 год, сословие - ДВОРЯНИН. И из именных списков потерь, в графе примечания указано: действит. служ.
- На интернет-портале "Память Народа", найдена карточка о приеме ВПП, в которой указывается, образование: 4 класса и место рождения Смоленская обл, место жительства Калужская обл.
- До начала ВОВ и после Победы, работал при Церкви села Калужка, Калужского р-на (дьячком или сторожем) и сама суть вопроса:
Как гражданин в 21 год, мог быть записан - дворянином, тем более, с образованием 4-е класса?! Обычно, Дворянские дети, имели "хорошее" образование. Ошиблись при заполнении в карточке о ранении?
В Родословных книгах Смоленской и Калужской губернии фамилии - Горские, не обнаружил. "Возможно из Духовенского сословия - не подтверждено)
Прошу объяснить, так как Сам, не найду связь!
С уважением.
| | |
BORISBEL Сообщений: 10345 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11956 | Наверх ##
25 декабря 2021 22:50 25 декабря 2021 22:51 Lesnoi_FilosofДворянство в данном случае наследственное. А по поводу образованности - об этом ещё Фонвизин писал. [q] . Митрофанушка Простаков является единственным сыном помещиков господина Простакова и его жены, госпожи Простаковой. Митрофан — потомственный дворянин и помещик:
"С тех пор как все, что у крестьян ни было, мы отобрали, ничего уже содрать не можем. Такая беда!" (действие 1 явление V) [/q]
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| Lesnoi_Filosof
Сообщений: 143
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 197
| Наверх ##
25 декабря 2021 22:56 BORISBEL написал: [q] Lesnoi_Filosof
Дворянство в данном случае наследственное. А по поводу образованности - об этом ещё Фонвизин писал.
[q]
[/q]
[/q]
Благодарю за ответ! Поэтому и проверил Родословные книги (которые доступны в интернете, разумеется), фамилии не обнаружил. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16490 | Наверх ##
25 декабря 2021 23:00 Lesnoi_Filosof написал: [q] Как гражданин в 21 год, мог быть записан - дворянином, тем более, с образованием 4-е класса?! Обычно, Дворянские дети, имели "хорошее" образование.[/q]
По происхождению (иногда не соответствовало фактическому). Lesnoi_Filosof написал: [q] В Родословных книгах Смоленской и Калужской губернии фамилии - Горские, не обнаружил. [/q]
Утверждались в дворянстве не обязательно по месту рождения или по месту жительства, достаточно часто - по предкам (то есть губерния может оказаться самой неожиданной). В РГИА в фонде 1343 (Департамент Герольдии Правительствующего Сената) есть много дел Горских разных губерний. Смоленской и Калужской нет(( См. эл.с. 202-203 описи 19 фонда 1343 РГИА.Начинать надо не с дворянских дел, а с биографических данных "рядового Горского" и запросов в соответствующие архивы. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (1) |
| maripema
Сообщений: 240
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 813
| Наверх ##
25 декабря 2021 23:15 >> Ответ на сообщение пользователя Lesnoi_Filosof от 25 декабря 2021 22:39 Скрывали образование дворяне после 1917 по известным причинам. Иногда вообще неграмотными писались. | | Лайк (2) |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16490 | Наверх ##
25 декабря 2021 23:20 maripema написал: [q] Скрывали образование дворяне после 1917 по известным причинам.
Иногда вообще неграмотными писались.[/q]
Но это не правило. После 4 классов - мало куда поступишь. А неграмотными - значительное число шляхты оставались без всякой выдумки на этот счёт. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (1) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6204 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8725 | Наверх ##
25 декабря 2021 23:21 25 декабря 2021 23:30 Lesnoi_FilosofВ 1894 году коллежский секретарь Петр Михайлович Горский служил начальником станции Темкино Сызрано-Вяземской железной дороги - Адрес-календарь Смоленской губернии, с. 158. http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...162/zoom/4Что касается образования, то 4 класса - то это курс высшего начального (городского) училища, куда примались дети, окончившие начальную школу. Прохождение курса в училище было обязательным для получения первого классного чина. Выпускники ВНУ имели право поступать в юнкерские училища и учительские семинарии. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (3) |
| Lesnoi_Filosof
Сообщений: 143
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 197
| Наверх ##
25 декабря 2021 23:21 >> Ответ на сообщение пользователя Irina Ol от 25 декабря 2021 23:00 Благодарю Вас за развернутый ответ! Вы правы и этот момент учел ранее, мне не понятен факт - образования, очень странно, если (пускай будет) сын потомственного дворянина, с образованием 4-е класса.. И в графе примечание, указано - действительный служащий, не мог же он поступить на службу с "4-мя класса" и в Адрес-календарях, к сожалению, тоже никакого следа. Следует учесть, что до и после ВОВ, служил при Церкви села, в котором проживал около 40 лет, но в каком чине - не известно. Связался с Краеведом, работающим по Епархии, автором многих изданий, фамилии Горские - не встречал, но факт прописки и местожительства - подтвердил. Мне кажется, все же ошибка в записи. Горские - польский дворянский Род, но, указанный воин - Русский. И я понимаю, что все сведения нужно проверять. | | |
|
