Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2004 2:42  Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò. Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî. Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè. Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (3) |
| Lucjan
Ñîîáùåíèé: 637
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 173
| Íàâåðõ ##
21 äåêàáðÿ 2021 13:59 Òåðñèíåö íàïèñàë: [q]
Lucjan íàïèñàë:
[q]
Ïîêà ñìîòðþ 4-óþ.
[/q]
Àëôàâèòíûå êíèãè ê ðàçíûì îïèñÿì ðàçëè÷íûõ ôîíäîâ õðàíÿòñÿ â îòäåëüíîì ïîìåùåíèè àðõèâà âìåñòå ñ îðèãèíàëàìè îïèñåé.
Ñ÷èòàþ, ÷òî àëôàâèòêè ê îïèñè 4 íåò, èíà÷å áû îíà óæå äàâíî áûëà áû äîñòóïíà äëÿ èññëåäîâàòåëåé, ó÷èòûâàÿ îñîáóþ âîñòðåáîâàííîñòü ýòîãî ôîíäà.
Îäíîé èç ñîòðóäíèö àðõèâà ïðîâîäèëàñü ðàáîòà ïî ñîçäàíèþ àëôàâèòîê ê îïèñÿì 1 è 2. Íî ðàáîòà ýòà íå áûëà çàâåðøåíà.[/q]
 ïðèíöèïå, àðõèâíûì ñîòðóäíèêàì ýòî äîëæíî áûòü âûãîäíî - íå òàñêàòü æå òûñÿ÷è äåë ëèøü òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîñìîòðåòü ôàìèëèè! | | |
| Lesnoi_Filosof
Ñîîáùåíèé: 138
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 204
| Íàâåðõ ##
25 äåêàáðÿ 2021 22:39 25 äåêàáðÿ 2021 23:32 Çäðàâñòâóéòå, Ãîñïîäà è Äàìû!
Áóäüòå äîáðû, ïîäñêàæèòå è ðàçðåøèòå ñîìíåíèÿ â äàííîì âîïðîñå:
- Ðÿäîâîé Ãîðñêèé Êîíñòàíòèí Ïåòðîâè÷, 149-ãî ×åðíîìîðñêîãî ïîëêà, ó÷àñòíèê Ïåðâîé Ìèðîâîé âîéíû 1893 ãîäà ðîæäåíèÿ, ïðî êîòîðîãî î÷åíü ìàëî èíôîðìàöèè, ïîëó÷èë ðàíåíèå íà ôðîíòå â 1915 ãîäó è íà ñàéòå gwar.mil.ru, íàõîæó "óâåäîìëåíèå î ïðèåìå", ïîñòóïèë â Ìîñêîâñêîå Ãîð. Îáùåñòâííîå óïðàâëåíèå - Îðãàíèç. ïîìîùè ðàíåííûì è áîëüíûì âîèíàì, â êîòîðîì óêàçûâàåòñÿ, âîçðàñò - 21 ãîä, ñîñëîâèå - ÄÂÎÐßÍÈÍ. È èç èìåííûõ ñïèñêîâ ïîòåðü, â ãðàôå ïðèìå÷àíèÿ óêàçàíî: äåéñòâèò. ñëóæ.
- Íà èíòåðíåò-ïîðòàëå "Ïàìÿòü Íàðîäà", íàéäåíà êàðòî÷êà î ïðèåìå ÂÏÏ, â êîòîðîé óêàçûâàåòñÿ, îáðàçîâàíèå: 4 êëàññà è ìåñòî ðîæäåíèÿ Ñìîëåíñêàÿ îáë, ìåñòî æèòåëüñòâà Êàëóæñêàÿ îáë.
- Äî íà÷àëà ÂΠè ïîñëå Ïîáåäû, ðàáîòàë ïðè Öåðêâè ñåëà Êàëóæêà, Êàëóæñêîãî ð-íà (äüÿ÷êîì èëè ñòîðîæåì) è ñàìà ñóòü âîïðîñà:
Êàê ãðàæäàíèí â 21 ãîä, ìîã áûòü çàïèñàí - äâîðÿíèíîì, òåì áîëåå, ñ îáðàçîâàíèåì 4-å êëàññà?! Îáû÷íî, Äâîðÿíñêèå äåòè, èìåëè "õîðîøåå" îáðàçîâàíèå. Îøèáëèñü ïðè çàïîëíåíèè â êàðòî÷êå î ðàíåíèè?
 Ðîäîñëîâíûõ êíèãàõ Ñìîëåíñêîé è Êàëóæñêîé ãóáåðíèè ôàìèëèè - Ãîðñêèå, íå îáíàðóæèë. "Âîçìîæíî èç Äóõîâåíñêîãî ñîñëîâèÿ - íå ïîäòâåðæäåíî)
Ïðîøó îáúÿñíèòü, òàê êàê Ñàì, íå íàéäó ñâÿçü!
Ñ óâàæåíèåì.
| | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
25 äåêàáðÿ 2021 22:50 25 äåêàáðÿ 2021 22:51 Lesnoi_FilosofÄâîðÿíñòâî â äàííîì ñëó÷àå íàñëåäñòâåííîå. À ïî ïîâîäó îáðàçîâàííîñòè - îá ýòîì åù¸ Ôîíâèçèí ïèñàë. [q] . Ìèòðîôàíóøêà Ïðîñòàêîâ ÿâëÿåòñÿ åäèíñòâåííûì ñûíîì ïîìåùèêîâ ãîñïîäèíà Ïðîñòàêîâà è åãî æåíû, ãîñïîæè Ïðîñòàêîâîé. Ìèòðîôàí — ïîòîìñòâåííûé äâîðÿíèí è ïîìåùèê:
"Ñ òåõ ïîð êàê âñå, ÷òî ó êðåñòüÿí íè áûëî, ìû îòîáðàëè, íè÷åãî óæå ñîäðàòü íå ìîæåì. Òàêàÿ áåäà!" (äåéñòâèå 1 ÿâëåíèå V) [/q]
---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| Lesnoi_Filosof
Ñîîáùåíèé: 138
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 204
| Íàâåðõ ##
25 äåêàáðÿ 2021 22:56 BORISBEL íàïèñàë: [q] Lesnoi_Filosof
Äâîðÿíñòâî â äàííîì ñëó÷àå íàñëåäñòâåííîå. À ïî ïîâîäó îáðàçîâàííîñòè - îá ýòîì åù¸ Ôîíâèçèí ïèñàë.
[q]
[/q]
[/q]
Áëàãîäàðþ çà îòâåò! Ïîýòîìó è ïðîâåðèë Ðîäîñëîâíûå êíèãè (êîòîðûå äîñòóïíû â èíòåðíåòå, ðàçóìååòñÿ), ôàìèëèè íå îáíàðóæèë. | | |
Irina Ol Ñ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16968 | Íàâåðõ ##
25 äåêàáðÿ 2021 23:00 Lesnoi_Filosof íàïèñàë: [q] Êàê ãðàæäàíèí â 21 ãîä, ìîã áûòü çàïèñàí - äâîðÿíèíîì, òåì áîëåå, ñ îáðàçîâàíèåì 4-å êëàññà?! Îáû÷íî, Äâîðÿíñêèå äåòè, èìåëè "õîðîøåå" îáðàçîâàíèå.[/q]
Ïî ïðîèñõîæäåíèþ (èíîãäà íå ñîîòâåòñòâîâàëî ôàêòè÷åñêîìó). Lesnoi_Filosof íàïèñàë: [q]  Ðîäîñëîâíûõ êíèãàõ Ñìîëåíñêîé è Êàëóæñêîé ãóáåðíèè ôàìèëèè - Ãîðñêèå, íå îáíàðóæèë. [/q]
Óòâåðæäàëèñü â äâîðÿíñòâå íå îáÿçàòåëüíî ïî ìåñòó ðîæäåíèÿ èëè ïî ìåñòó æèòåëüñòâà, äîñòàòî÷íî ÷àñòî - ïî ïðåäêàì (òî åñòü ãóáåðíèÿ ìîæåò îêàçàòüñÿ ñàìîé íåîæèäàííîé).  ÐÃÈÀ â ôîíäå 1343 (Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ïðàâèòåëüñòâóþùåãî Ñåíàòà) åñòü ìíîãî äåë Ãîðñêèõ ðàçíûõ ãóáåðíèé. Ñìîëåíñêîé è Êàëóæñêîé íåò(( Ñì. ýë.ñ. 202-203 îïèñè 19 ôîíäà 1343 ÐÃÈÀ.Íà÷èíàòü íàäî íå ñ äâîðÿíñêèõ äåë, à ñ áèîãðàôè÷åñêèõ äàííûõ "ðÿäîâîãî Ãîðñêîãî" è çàïðîñîâ â ñîîòâåòñòâóþùèå àðõèâû. ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | Ëàéê (1) |
| maripema
Ñîîáùåíèé: 230
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 827
| Íàâåðõ ##
25 äåêàáðÿ 2021 23:15 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Lesnoi_Filosof îò 25 äåêàáðÿ 2021 22:39 Ñêðûâàëè îáðàçîâàíèå äâîðÿíå ïîñëå 1917 ïî èçâåñòíûì ïðè÷èíàì. Èíîãäà âîîáùå íåãðàìîòíûìè ïèñàëèñü. | | Ëàéê (2) |
Irina OlÑ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16968 | Íàâåðõ ##
25 äåêàáðÿ 2021 23:20 maripema íàïèñàë: [q] Ñêðûâàëè îáðàçîâàíèå äâîðÿíå ïîñëå 1917 ïî èçâåñòíûì ïðè÷èíàì.
Èíîãäà âîîáùå íåãðàìîòíûìè ïèñàëèñü.[/q]
Íî ýòî íå ïðàâèëî. Ïîñëå 4 êëàññîâ - ìàëî êóäà ïîñòóïèøü. À íåãðàìîòíûìè - çíà÷èòåëüíîå ÷èñëî øëÿõòû îñòàâàëèñü áåç âñÿêîé âûäóìêè íà ýòîò ñ÷¸ò. ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | Ëàéê (1) |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
25 äåêàáðÿ 2021 23:21 25 äåêàáðÿ 2021 23:30 Lesnoi_Filosof 1894 ãîäó êîëëåæñêèé ñåêðåòàðü Ïåòð Ìèõàéëîâè÷ Ãîðñêèé ñëóæèë íà÷àëüíèêîì ñòàíöèè Òåìêèíî Ñûçðàíî-Âÿçåìñêîé æåëåçíîé äîðîãè - Àäðåñ-êàëåíäàðü Ñìîëåíñêîé ãóáåðíèè, ñ. 158. http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...162/zoom/4×òî êàñàåòñÿ îáðàçîâàíèÿ, òî 4 êëàññà - òî ýòî êóðñ âûñøåãî íà÷àëüíîãî (ãîðîäñêîãî) ó÷èëèùà, êóäà ïðèìàëèñü äåòè, îêîí÷èâøèå íà÷àëüíóþ øêîëó. Ïðîõîæäåíèå êóðñà â ó÷èëèùå áûëî îáÿçàòåëüíûì äëÿ ïîëó÷åíèÿ ïåðâîãî êëàññíîãî ÷èíà. Âûïóñêíèêè ÂÍÓ èìåëè ïðàâî ïîñòóïàòü â þíêåðñêèå ó÷èëèùà è ó÷èòåëüñêèå ñåìèíàðèè. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | Ëàéê (3) |
| Lesnoi_Filosof
Ñîîáùåíèé: 138
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 204
| Íàâåðõ ##
25 äåêàáðÿ 2021 23:21 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Irina Ol îò 25 äåêàáðÿ 2021 23:00 Áëàãîäàðþ Âàñ çà ðàçâåðíóòûé îòâåò! Âû ïðàâû è ýòîò ìîìåíò ó÷åë ðàíåå, ìíå íå ïîíÿòåí ôàêò - îáðàçîâàíèÿ, î÷åíü ñòðàííî, åñëè (ïóñêàé áóäåò) ñûí ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíèíà, ñ îáðàçîâàíèåì 4-å êëàññà.. È â ãðàôå ïðèìå÷àíèå, óêàçàíî - äåéñòâèòåëüíûé ñëóæàùèé, íå ìîã æå îí ïîñòóïèòü íà ñëóæáó ñ "4-ìÿ êëàññà" è â Àäðåñ-êàëåíäàðÿõ, ê ñîæàëåíèþ, òîæå íèêàêîãî ñëåäà. Ñëåäóåò ó÷åñòü, ÷òî äî è ïîñëå ÂÎÂ, ñëóæèë ïðè Öåðêâè ñåëà, â êîòîðîì ïðîæèâàë îêîëî 40 ëåò, íî â êàêîì ÷èíå - íå èçâåñòíî. Ñâÿçàëñÿ ñ Êðàåâåäîì, ðàáîòàþùèì ïî Åïàðõèè, àâòîðîì ìíîãèõ èçäàíèé, ôàìèëèè Ãîðñêèå - íå âñòðå÷àë, íî ôàêò ïðîïèñêè è ìåñòîæèòåëüñòâà - ïîäòâåðäèë. Ìíå êàæåòñÿ, âñå æå îøèáêà â çàïèñè. Ãîðñêèå - ïîëüñêèé äâîðÿíñêèé Ðîä, íî, óêàçàííûé âîèí - Ðóññêèé. È ÿ ïîíèìàþ, ÷òî âñå ñâåäåíèÿ íóæíî ïðîâåðÿòü. | | |
| Lesnoi_Filosof
Ñîîáùåíèé: 138
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 204
| Íàâåðõ ##
25 äåêàáðÿ 2021 23:24 25 äåêàáðÿ 2021 23:27 Atkara-EV íàïèñàë: [q] Lesnoi_Filosof
 1894 ãîäó êîëëåæñêèé ñåêðåòàðü Ïåòð Ìèõàéëîâè÷ Ãîðñêèé ñëóæèë íà÷àëüíèêîì ñòàíöèè Òåìêèíî Ñûçðàíî-Âÿçåìñêîé æåëåçíîé äîðîãè - Àäðåñ-êàëåíäàðü Ñìîëåíñêîé ãóáåðíèè, ñ. 158.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...162/zoom/4
[/q]
Áëàãîäàðþ Âàñ! Íå òàê äàâíî, âèäåë äàííóþ çàïèñü, íî, ïîäòâåðäèòü íå ìîãó, òàê êàê íå çíàþ Îò÷åñòâà Êîíñòàíòèíà Ãîðñêîãî! Õîòÿ, åñëè ó÷åñòü, ÷òî ýòî åãî Îòåö, ïîëó÷èâøèé çâàíèå "Ëè÷íûé äâîðÿíèí", òî è â êàðòî÷êå î ðàíåíèè, îøèáíî íàïèñàëè "äâîðÿíèí", òàê êàê Îòåö "Ëè÷. Äâîð.". Îäíà èç âåðñèé | | |
|
