Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2004 2:42  Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò. Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî. Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè. Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (3) |
Irina Ol Ñ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16968 | Íàâåðõ ##
25 äåêàáðÿ 2021 23:20 maripema íàïèñàë: [q] Ñêðûâàëè îáðàçîâàíèå äâîðÿíå ïîñëå 1917 ïî èçâåñòíûì ïðè÷èíàì.
Èíîãäà âîîáùå íåãðàìîòíûìè ïèñàëèñü.[/q]
Íî ýòî íå ïðàâèëî. Ïîñëå 4 êëàññîâ - ìàëî êóäà ïîñòóïèøü. À íåãðàìîòíûìè - çíà÷èòåëüíîå ÷èñëî øëÿõòû îñòàâàëèñü áåç âñÿêîé âûäóìêè íà ýòîò ñ÷¸ò. ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | Ëàéê (1) |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
25 äåêàáðÿ 2021 23:21 25 äåêàáðÿ 2021 23:30 Lesnoi_Filosof 1894 ãîäó êîëëåæñêèé ñåêðåòàðü Ïåòð Ìèõàéëîâè÷ Ãîðñêèé ñëóæèë íà÷àëüíèêîì ñòàíöèè Òåìêèíî Ñûçðàíî-Âÿçåìñêîé æåëåçíîé äîðîãè - Àäðåñ-êàëåíäàðü Ñìîëåíñêîé ãóáåðíèè, ñ. 158. http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...162/zoom/4×òî êàñàåòñÿ îáðàçîâàíèÿ, òî 4 êëàññà - òî ýòî êóðñ âûñøåãî íà÷àëüíîãî (ãîðîäñêîãî) ó÷èëèùà, êóäà ïðèìàëèñü äåòè, îêîí÷èâøèå íà÷àëüíóþ øêîëó. Ïðîõîæäåíèå êóðñà â ó÷èëèùå áûëî îáÿçàòåëüíûì äëÿ ïîëó÷åíèÿ ïåðâîãî êëàññíîãî ÷èíà. Âûïóñêíèêè ÂÍÓ èìåëè ïðàâî ïîñòóïàòü â þíêåðñêèå ó÷èëèùà è ó÷èòåëüñêèå ñåìèíàðèè. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | Ëàéê (3) |
| Lesnoi_Filosof
Ñîîáùåíèé: 138
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 204
| Íàâåðõ ##
25 äåêàáðÿ 2021 23:21 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Irina Ol îò 25 äåêàáðÿ 2021 23:00 Áëàãîäàðþ Âàñ çà ðàçâåðíóòûé îòâåò! Âû ïðàâû è ýòîò ìîìåíò ó÷åë ðàíåå, ìíå íå ïîíÿòåí ôàêò - îáðàçîâàíèÿ, î÷åíü ñòðàííî, åñëè (ïóñêàé áóäåò) ñûí ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíèíà, ñ îáðàçîâàíèåì 4-å êëàññà.. È â ãðàôå ïðèìå÷àíèå, óêàçàíî - äåéñòâèòåëüíûé ñëóæàùèé, íå ìîã æå îí ïîñòóïèòü íà ñëóæáó ñ "4-ìÿ êëàññà" è â Àäðåñ-êàëåíäàðÿõ, ê ñîæàëåíèþ, òîæå íèêàêîãî ñëåäà. Ñëåäóåò ó÷åñòü, ÷òî äî è ïîñëå ÂÎÂ, ñëóæèë ïðè Öåðêâè ñåëà, â êîòîðîì ïðîæèâàë îêîëî 40 ëåò, íî â êàêîì ÷èíå - íå èçâåñòíî. Ñâÿçàëñÿ ñ Êðàåâåäîì, ðàáîòàþùèì ïî Åïàðõèè, àâòîðîì ìíîãèõ èçäàíèé, ôàìèëèè Ãîðñêèå - íå âñòðå÷àë, íî ôàêò ïðîïèñêè è ìåñòîæèòåëüñòâà - ïîäòâåðäèë. Ìíå êàæåòñÿ, âñå æå îøèáêà â çàïèñè. Ãîðñêèå - ïîëüñêèé äâîðÿíñêèé Ðîä, íî, óêàçàííûé âîèí - Ðóññêèé. È ÿ ïîíèìàþ, ÷òî âñå ñâåäåíèÿ íóæíî ïðîâåðÿòü. | | |
| Lesnoi_Filosof
Ñîîáùåíèé: 138
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 204
| Íàâåðõ ##
25 äåêàáðÿ 2021 23:24 25 äåêàáðÿ 2021 23:27 Atkara-EV íàïèñàë: [q] Lesnoi_Filosof
 1894 ãîäó êîëëåæñêèé ñåêðåòàðü Ïåòð Ìèõàéëîâè÷ Ãîðñêèé ñëóæèë íà÷àëüíèêîì ñòàíöèè Òåìêèíî Ñûçðàíî-Âÿçåìñêîé æåëåçíîé äîðîãè - Àäðåñ-êàëåíäàðü Ñìîëåíñêîé ãóáåðíèè, ñ. 158.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...162/zoom/4
[/q]
Áëàãîäàðþ Âàñ! Íå òàê äàâíî, âèäåë äàííóþ çàïèñü, íî, ïîäòâåðäèòü íå ìîãó, òàê êàê íå çíàþ Îò÷åñòâà Êîíñòàíòèíà Ãîðñêîãî! Õîòÿ, åñëè ó÷åñòü, ÷òî ýòî åãî Îòåö, ïîëó÷èâøèé çâàíèå "Ëè÷íûé äâîðÿíèí", òî è â êàðòî÷êå î ðàíåíèè, îøèáíî íàïèñàëè "äâîðÿíèí", òàê êàê Îòåö "Ëè÷. Äâîð.". Îäíà èç âåðñèé | | |
Irina OlÑ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16968 | Íàâåðõ ##
25 äåêàáðÿ 2021 23:26 Lesnoi_Filosof íàïèñàë: [q] È â ãðàôå ïðèìå÷àíèå, óêàçàíî - äåéñòâèòåëüíûé ñëóæàùèé, íå ìîã æå îí ïîñòóïèòü íà ñëóæáó ñ "4-ìÿ êëàññà" è â Àäðåñ-êàëåíäàðÿõ, ê ñîæàëåíèþ, òîæå íèêàêîãî ñëåäà.[/q]
Âû èçíà÷àëüíî íå âñþ èíôîðìàöèþ âûëîæëè, ïîýòîìó è îòâå÷àòü ñëîæíî. Äàæå èìåíè-îò÷åñòâà íå äàëè, à îòñëåæèâàòü ýòî çà Âàìè - íå âñåãäà åñòü âðåìÿ è æåëàíèå. "Ïîëüñêèé äâîðÿíñêèé ðîä" - ñëèøêîì øèðîêîå ïîíÿòèå. Íå âñå Ãîðñêèå - ïîëüñêèé äâîðÿíñêèé ðîä. Íà÷íèòå ðàñïóòûâàòü ñ êîíöà. Îáðàòèòå âíèìàíèå: Atkara-EV íàïèñàë: [q]  1894 ãîäó êîëëåæñêèé ñåêðåòàðü Ïåòð Ìèõàéëîâè÷ Ãîðñêèé ñëóæèë íà÷àëüíèêîì ñòàíöèè Òåìêèíî Ñûçðàíî-Âÿçåìñêîé æåëåçíîé äîðîãè - Àäðåñ-êàëåíäàðü Ñìîëåíñêîé ãóáåðíèè, ñ. 158.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...162/zoom/4[/q]
---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | Ëàéê (2) |
| Lesnoi_Filosof
Ñîîáùåíèé: 138
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 204
| Íàâåðõ ##
25 äåêàáðÿ 2021 23:30 | | |
Irina OlÑ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16968 | Íàâåðõ ##
25 äåêàáðÿ 2021 23:30 25 äåêàáðÿ 2021 23:41 Lesnoi_Filosof íàïèñàë: [q] âèäåë äàííóþ çàïèñü, íî, ïîäòâåðäèòü íå ìîãó, òàê êàê íå çíàþ Îò÷åñòâà Êîíñòàíòèíà Ãîðñêîãî!
[/q]
À ïðèä¸òñÿ ñîáèðàòü èíôîðìàöèþ î ñìîëåíñêèõ Ãîðñêèõ, ÷òîáû ñåìüþ "ñêëåèâàòü" ïûòàòüñÿ, õîòÿ ôàìèëèÿ Ãîðñêèé íå ñàìàÿ ðåäêàÿ. Lesnoi_Filosof íàïèñàë: [q] Ðÿäîâîé 149-ãî ×åðíîìîðñêîãî ïîëêà Ãîðñêèé Êîíñòàíòèí Ïåòðîâè÷
[/q]
Íó âîò óæå è èìÿ îòöà åñòü, òàê ÷òî Atkara-EV íàïèñàë: [q]  1894 ãîäó êîëëåæñêèé ñåêðåòàðü Ïåòð Ìèõàéëîâè÷ Ãîðñêèé ñëóæèë íà÷àëüíèêîì ñòàíöèè Òåìêèíî Ñûçðàíî-Âÿçåìñêîé æåëåçíîé äîðîãè - Àäðåñ-êàëåíäàðü Ñìîëåíñêîé ãóáåðíèè, ñ. 158.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...162/zoom/4
[/q]
Âïîëíå ðàáî÷àÿ âåðñèÿ. Âàðèàíò ðèìñêî-êàòîëè÷åñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ (îòåö íå ïðîñòî Ïåòð, à Ôîìà-Ïåòð Êàçèìèðîâè÷) Ô. 577 Îï. 15 Ä. 1828 ÃËÀÂÍÎÅ ÂÛÊÓÏÍÎÅ Ó×ÐÅÆÄÅÍÈÅ ÌÔ Äåëî î âûêóïå âðåìåííîîáÿçàííûìè êðåñòüÿíàìè çåìåëüíûõ íàäåëîâ ó Ãîðñêîãî Ôîìû Ïåòðà Êàçåìèðîâè÷à èìåíèÿ Äçþøíÿíû. (Kîâåíñêàÿ ãóá.) 7 ôåâðàëÿ 1891 ã. - 11 èþíÿ 1891 ã. ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | Ëàéê (2) |
| Lesnoi_Filosof
Ñîîáùåíèé: 138
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 204
| Íàâåðõ ##
25 äåêàáðÿ 2021 23:40 maripema íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Lesnoi_Filosof îò 25 äåêàáðÿ 2021 23:21
Íîðìàëüíîå äóìàåòñÿ ó íåãî áûëî îáðàçîâàíèå, Âû æå ïîíèìàåòå êàêèå áûëè âðåìåíà[/q]
Áëàãîäàðþ çà îòâåò! Âû ïðàâû, âðåìåíå áûëè êðàéíå-òÿæåëûìè äëÿ ëè÷íîñòåé âûñøèõ ñîñëîâèé. Ýòè âåðñèè ÿ îáäóìûâàë, íî, íóæíî ó÷åñòü Ìíåíèå îïûòíûõ è ðàçáèðàþùèõñÿ ëèö, çäåñü ïðèñóòñòâóþùèõ, ýòî î÷åíü âàæíî!  | | Ëàéê (1) |
Atkara-EVÎ÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
25 äåêàáðÿ 2021 23:45 Lesnoi_Filosof íàïèñàë: [q] È â ãðàôå ïðèìå÷àíèå, óêàçàíî - äåéñòâèòåëüíûé ñëóæàùèé, íå ìîã æå îí ïîñòóïèòü íà ñëóæáó ñ "4-ìÿ êëàññà" è â Àäðåñ-êàëåíäàðÿõ, ê ñîæàëåíèþ, òîæå íèêàêîãî ñëåäà.[/q]
 ýòîé ãðàôå óêàçàí íå ðîä çàíÿòèé äî âîéíû, à îòêóäà ñîëäàò ïðèáûë â ÷àñòü - èç çàïàñà èëè ñîñòîÿë íà ñëóæáå íà ìîìåíò íà÷àëà âîéíû. Ãîðñêèé ïðîõîäèë äåéñòâèòåëüíóþ âîåííóþ ñëóæáó ê ìîìåíòó íà÷àëà âîéíû. Ñ îáðàçîâàíèåì ýòî íèêàê íå ñâÿçàíî. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | Ëàéê (1) |
| Lesnoi_Filosof
Ñîîáùåíèé: 138
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 204
| Íàâåðõ ##
25 äåêàáðÿ 2021 23:45 Atkara-EV íàïèñàë: [q]
Lesnoi_Filosof íàïèñàë:
[q]
Íå òàê äàâíî, âèäåë äàííóþ çàïèñü, íî, ïîäòâåðäèòü íå ìîãó, òàê êàê íå çíàþ Îò÷åñòâà Êîíñòàíòèíà Ãîðñêîãî!
[/q]
 ñìûñëå, íå çíàåòå? Êîãäà è íà ïàìÿòè íàðîäà, è íà ïîðòàëå ÏÌ îí Êîíñòàíòèí Ïåòðîâè÷??? È êàê âû äóìàåòå, ñêîëüêî Ïåòðîâ Ãîðñêèõ áûëî íà ñòàíöèè Òåìêèíî â 1893 ãîäó?[/q]
Áîëüøîå ñïàñèáî, çà òî, ÷òî óêàçàëè íà Ìîþ íåâíèìàòåëüíîñòü!! Ïðî ìåñòîðîæäåíèÿ Êîíñòàíòèíà Ïåòðîâè÷à, óçíàë 4 äíÿ íàçàä. Òî÷íî, ÿ ýòîò ìîìåíò ñîâñåì óïóñòèë, à Âàøå ñîîáùåíèå ïðî÷èòàë "ïðîáåæàâøèñü ãëàçàìè", à íà íàçâàíèå ñòàíöèè íå îáðàòèë âíèìàíèå.. Åñëè áû íå Âû, ÿ áû è íå âñïîìíèë ïðî Ïåòðà Ìèõàéëîâè÷à Ãîðñêîãî, íà÷àëüíèêà ñòàíöèè â äàííûé ïåðèîä Ñïàñèáî! | | |
|
