Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2004 2:42  Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò. Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî. Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè. Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (3) |
kalendi Ñàíêò Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1958 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 1446 | Íàâåðõ ##
16 íîÿáðÿ 2021 10:31 gyunter íàïèñàë: [q] ïî÷èòàéòå ïðî äâîðÿíñêóþ îïåêó, åñëè åùå ýòîãî íå ñäåëàëè.[/q]
Ñïàñèáî, gyunter è Irina Ol !Ïî÷èòàþ.
ß îäíîçíà÷íî ðåøèëà,÷òî îíà áîëüíà.Ò.ê. óìåðëà îíà ðàíî ,30 ëåò, è åñòü åùå äåëî ïî îïåêå íàä åå èìóùåñòâîì ïîñëå ñìåðòè.  ÖÃÈÀ ïîêà íå ìîãó ñõîäèòü,à âîò íà ìîãèëó åå íà Ñìîëåíñêîì êëàäáèùå â ÑÏá õîæó.Íî âäðóã ó Ñàèòîâà óâèäåëà,÷òî âìåñòå ñ íåé ïîõîðîíåíî åùå 3 ìëàäåíöà... Õîòÿ èõ ìîãèëû íå îçíà÷åíû.Ïðîñòî áîëüøîé ïóñòîé ó÷àñòîê ðÿäîì ñ åå ïàìÿòíèêîì.
Òåïåðü ìíå åå ãðóñòíàÿ èñòîðèÿ ïðîÿñíèëàñü.
---
Áóäó áëàãîäàðíà çà ëþáûå ñâåäåíèÿ î Âåíöëàâîâè÷àõ,Êàëåíäî , Öåðåëü,Êðóêîâñêèõ, Áû(å)õîâñêèõ,Õâîùèíñêèõ,Âîëî÷êîâè÷àõ | | Ëàéê (2) |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
20 íîÿáðÿ 2021 16:17 Ïîäñêàæèòå, ñòàëêèâàëñÿ ëè êòî-íèáóäü ñ ñèòóàöèåé, ÷òîáû äî÷åðåé íå âíåñëè â ðîäîñëîâíóþ êíèãó (â ñìûñëå, äàæå è íå ïîäàâàëè ïðîøåíèå íà âíåñåíèå íà äåâî÷åê, à òîëüêî íà ñûíîâåé)? ß âèäåëà òîëüêî ñëó÷àé, êîãäà áûë ïîäàíî ïðîøåíèå íà ñûíîâåé, à íà æåíó - íåò. Íî ýòî íåñêîëüêî äðóãîå, âåäü âûéäÿ çàìóæ, îíà âñå ðàâíî îêàçûâàåòñÿ ñî ñòàòóñîì ìóæà, ïðîñòî åå íå âíåñëè â ðîäîñëîâíóþ êíèãó - êàê ÿ ïîíèìàþ. Ïî÷åìó - äðóãîé âîïðîñ, ìîæåò, äåíåã áûëî ìàëî, çà âíåñåíèå íóæíî æå ïëàòèòü. À ìîæåò, ïðîñòî íå áûëî íåîáõîäèìîñòè ëè÷íîé.  Íî âîò íå ïîäàòü ïðîøåíèå íà âíåñåíèå äî÷åðåé - ñ òàêèì íå ñòàëêèâàëàñü. À ñåé÷àñ ñìîòðþ äåëî ñ ïðîøåíèåì íà 4 ñûíîâåé è ðàññóæäàþ, äî÷åðåé âîîáùå â ñåìüå íå áûëî èëè èõ âñå-òàêè îáîøëè ? ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
Leontiya ×àñòíûé ñïåöèàëèñòÏÎÌÎÙÜ Â ÀÐÕÈÂÀÕ, ÁÈÁËÈÎÒÅÊÀÕ ÏÅÒÅÐÁÓÐÃÀ Ñîîáùåíèé: 10585 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 9565 | Íàâåðõ ##
20 íîÿáðÿ 2021 17:02 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Ïîäñêàæèòå, ñòàëêèâàëñÿ ëè êòî-íèáóäü ñ ñèòóàöèåé, ÷òîáû äî÷åðåé íå âíåñëè â ðîäîñëîâíóþ êíèãó (â ñìûñëå, äàæå è íå ïîäàâàëè ïðîøåíèå íà âíåñåíèå íà äåâî÷åê, à òîëüêî íà ñûíîâåé)?[/q]
Òàê ýòî ðÿäîâàÿ è íàèáîëåå ðàñïðîñòðàí¸ííàÿ ñèòóàöèÿ, îñîáåííî â ðàííèé ïåðèîä | | Ëàéê (1) |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
21 íîÿáðÿ 2021 3:30 Leontiya íàïèñàë: [q]
Òàê ýòî ðÿäîâàÿ è íàèáîëåå ðàñïðîñòðàí¸ííàÿ ñèòóàöèÿ, îñîáåííî â ðàííèé ïåðèîä [/q]
Äà, ïåðèîä ÿ çàáûëà óêàçàòü. 1820-1830, ò.å.óæå âðîäå íå îñîáî è "ðàííèé". ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
Irina Ol Ñ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4636 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16966 | Íàâåðõ ##
21 íîÿáðÿ 2021 6:49 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Ïîäñêàæèòå, ñòàëêèâàëñÿ ëè êòî-íèáóäü ñ ñèòóàöèåé, ÷òîáû äî÷åðåé íå âíåñëè â ðîäîñëîâíóþ êíèãó (â ñìûñëå, äàæå è íå ïîäàâàëè ïðîøåíèå íà âíåñåíèå íà äåâî÷åê, à òîëüêî íà ñûíîâåé)?[/q]
"Ñïëîøü è ðÿäîì". G_Spasskaya íàïèñàë: [q] 1820-1830, ò.å.óæå âðîäå íå îñîáî è "ðàííèé".[/q]
Æåíñêîå îáðàçîâàíèå â ÐÈ áûëî åù¸ ìàëî ðàñïðîñòðàíåíî. Äëÿ ïîëó÷åíèÿ îáðàçîâàíèÿ è ñëóæáû ñîãëàñíî äâîðÿíñêîìó ñòàòóñó - îáÿçàòåëüíî íóæíî áûëî ìóæ÷èíàì (ñûíîâüÿì). Äî÷åðè âûõîäèëè çàìóæ è ïîëó÷àëè ñîñëîâíóþ ïðèíàäëåæíîñòü ñóïðóãà. ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | Ëàéê (2) |
| alexandr2001 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 82
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 65 | Íàâåðõ ##
22 íîÿáðÿ 2021 16:15 Îäèí èç ìîèõ ïðåäêîâ â äåëå î äâîðÿíñêîì ïðîèñõîæäåíèè óêàçàí êàê "ñêàðáîâûé äâîðÿíèí". ß íèãäå íå ìîãó íàéòè îáúÿñíåíèÿ, ÷òî ýòî çíà÷èò. Ñòàëêèâàëèñü êîãäà-íèáóäü ñ òàêèì îáîçíà÷åíèåì? ×òî èç ýòîãî çâàíèÿ ìîæíî ïîíÿòü? Êàêàÿ ïðåñòèæíîñòü ó íåãî?
Æèë îí â íà÷àëå 18 âåêà â Ìèíñêîé ãóáåðíèè, îòíîñèëñÿ ê øëÿõòå. | | |
guenther Ïîíåìíîãó îòîâñþäó Ñîîáùåíèé: 792 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 1977 | Íàâåðõ ##
22 íîÿáðÿ 2021 16:32 22 íîÿáðÿ 2021 16:34 alexandr2001 íàïèñàë: [q] "ñêàðáîâûé äâîðÿíèí"[/q]
Êàçíà÷åé, çàâ. ôèíàíñîâîé ÷àñòüþ. [q] Ñêàðáíèê – õðàíèòåëü ïîâåòîâîé êàçíû è íàëîãîâ ñîáðàííûõ ñ íàñåëåíèÿ ïîâåòà, ñîñòàâëÿë èíâåíòàðè âëàäåíèé îáÿçàííûõ ïëàòèòü íàëîã. Ïîä÷èíÿëñÿ ïîäñêàðáèþ ÂÊË. Áûë òàê æå â âîåâîäñòâàõ è ïîâåòàõ.[/q]
Èñòî÷íèê: òûê | | Ëàéê (4) |
diza Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2299 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 2352 | Íàâåðõ ##
22 íîÿáðÿ 2021 19:18 alexandr2001 íàïèñàë: [q] ×òî èç ýòîãî çâàíèÿ ìîæíî ïîíÿòü? [/q]
Ïðåæäå âñåãî íàäî ïîíÿòü íàñêîëüêî ýòî çàÿâëåíèå ñîîòâåòñòâóåò ðåàëüíîñòè. Îíè â ñâîèõ âûâîäàõ òàêèå ñêàçêè ïèñàëè, ÷òî äèâó äà¸øüñÿ. | | Ëàéê (1) |
guentherÏîíåìíîãó îòîâñþäó Ñîîáùåíèé: 792 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 1977 | Íàâåðõ ##
22 íîÿáðÿ 2021 19:27 22 íîÿáðÿ 2021 19:27 diza íàïèñàë: [q] Îíè â ñâîèõ âûâîäàõ òàêèå ñêàçêè ïèñàëè, ÷òî äèâó äà¸øüñÿ.[/q]
Òîæå óìåòü íàäî  Ãäå-òî çäåñü ÷èòàë, ÷òî ïî Ìèíñêîé ãóáåðíèè òàêèõ ñëó÷àåâ áûëî çíà÷èòåëüíîå êîëè÷åñòâî. Ñòàëî èíòåðåñíî, à ãäå-òî åñòü ðàçáîðû ïî ôàêòàì òàêèõ ïîääåëüíûõ âûâîäîâ, ñ êîììåíòàðèÿìè èòä? Ïî-ìîåìó, ó ãîñïîäèíà Âåðåâêèíà-Øåëþòû åñòü ñòàòüÿ íà ýòó òåìó, íî ìàëî. | | |
dizaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 2299 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 2352 | Íàâåðõ ##
22 íîÿáðÿ 2021 19:37 22 íîÿáðÿ 2021 19:45 gyunter íàïèñàë: [q] à ãäå-òî åñòü ðàçáîðû ïî ôàêòàì òàêèõ ïîääåëüíûõ âûâîäîâ, ñ êîììåíòàðèÿìè èòä?[/q]
Âîò ýòî ãëÿíüòå https://www.academia.edu/37494..._5_Ñ_24_34Åù¸ ó Ìàêàðåâè÷à â ìîíîãðàôèè "Ðàçáîð øëÿõòû ¢ Áåëàðóñêiõ ãóáåðíÿõ Ðàñiéñêàé iìïåðûi (êàíåö XVIII-XIX ñò.)" åñòü ãëàâà îá ýòîì. | | Ëàéê (2) |
|
