Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2004 2:42  Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò. Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî. Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè. Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (3) |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
21 íîÿáðÿ 2021 3:30 Leontiya íàïèñàë: [q]
Òàê ýòî ðÿäîâàÿ è íàèáîëåå ðàñïðîñòðàí¸ííàÿ ñèòóàöèÿ, îñîáåííî â ðàííèé ïåðèîä [/q]
Äà, ïåðèîä ÿ çàáûëà óêàçàòü. 1820-1830, ò.å.óæå âðîäå íå îñîáî è "ðàííèé". ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
Irina Ol Ñ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16968 | Íàâåðõ ##
21 íîÿáðÿ 2021 6:49 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Ïîäñêàæèòå, ñòàëêèâàëñÿ ëè êòî-íèáóäü ñ ñèòóàöèåé, ÷òîáû äî÷åðåé íå âíåñëè â ðîäîñëîâíóþ êíèãó (â ñìûñëå, äàæå è íå ïîäàâàëè ïðîøåíèå íà âíåñåíèå íà äåâî÷åê, à òîëüêî íà ñûíîâåé)?[/q]
"Ñïëîøü è ðÿäîì". G_Spasskaya íàïèñàë: [q] 1820-1830, ò.å.óæå âðîäå íå îñîáî è "ðàííèé".[/q]
Æåíñêîå îáðàçîâàíèå â ÐÈ áûëî åù¸ ìàëî ðàñïðîñòðàíåíî. Äëÿ ïîëó÷åíèÿ îáðàçîâàíèÿ è ñëóæáû ñîãëàñíî äâîðÿíñêîìó ñòàòóñó - îáÿçàòåëüíî íóæíî áûëî ìóæ÷èíàì (ñûíîâüÿì). Äî÷åðè âûõîäèëè çàìóæ è ïîëó÷àëè ñîñëîâíóþ ïðèíàäëåæíîñòü ñóïðóãà. ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | Ëàéê (2) |
| alexandr2001 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 82
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 65 | Íàâåðõ ##
22 íîÿáðÿ 2021 16:15 Îäèí èç ìîèõ ïðåäêîâ â äåëå î äâîðÿíñêîì ïðîèñõîæäåíèè óêàçàí êàê "ñêàðáîâûé äâîðÿíèí". ß íèãäå íå ìîãó íàéòè îáúÿñíåíèÿ, ÷òî ýòî çíà÷èò. Ñòàëêèâàëèñü êîãäà-íèáóäü ñ òàêèì îáîçíà÷åíèåì? ×òî èç ýòîãî çâàíèÿ ìîæíî ïîíÿòü? Êàêàÿ ïðåñòèæíîñòü ó íåãî?
Æèë îí â íà÷àëå 18 âåêà â Ìèíñêîé ãóáåðíèè, îòíîñèëñÿ ê øëÿõòå. | | |
guenther Ïîíåìíîãó îòîâñþäó Ñîîáùåíèé: 792 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 1978 | Íàâåðõ ##
22 íîÿáðÿ 2021 16:32 22 íîÿáðÿ 2021 16:34 alexandr2001 íàïèñàë: [q] "ñêàðáîâûé äâîðÿíèí"[/q]
Êàçíà÷åé, çàâ. ôèíàíñîâîé ÷àñòüþ. [q] Ñêàðáíèê – õðàíèòåëü ïîâåòîâîé êàçíû è íàëîãîâ ñîáðàííûõ ñ íàñåëåíèÿ ïîâåòà, ñîñòàâëÿë èíâåíòàðè âëàäåíèé îáÿçàííûõ ïëàòèòü íàëîã. Ïîä÷èíÿëñÿ ïîäñêàðáèþ ÂÊË. Áûë òàê æå â âîåâîäñòâàõ è ïîâåòàõ.[/q]
Èñòî÷íèê: òûê | | Ëàéê (4) |
diza Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2299 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 2352 | Íàâåðõ ##
22 íîÿáðÿ 2021 19:18 alexandr2001 íàïèñàë: [q] ×òî èç ýòîãî çâàíèÿ ìîæíî ïîíÿòü? [/q]
Ïðåæäå âñåãî íàäî ïîíÿòü íàñêîëüêî ýòî çàÿâëåíèå ñîîòâåòñòâóåò ðåàëüíîñòè. Îíè â ñâîèõ âûâîäàõ òàêèå ñêàçêè ïèñàëè, ÷òî äèâó äà¸øüñÿ. | | Ëàéê (1) |
guentherÏîíåìíîãó îòîâñþäó Ñîîáùåíèé: 792 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 1978 | Íàâåðõ ##
22 íîÿáðÿ 2021 19:27 22 íîÿáðÿ 2021 19:27 diza íàïèñàë: [q] Îíè â ñâîèõ âûâîäàõ òàêèå ñêàçêè ïèñàëè, ÷òî äèâó äà¸øüñÿ.[/q]
Òîæå óìåòü íàäî  Ãäå-òî çäåñü ÷èòàë, ÷òî ïî Ìèíñêîé ãóáåðíèè òàêèõ ñëó÷àåâ áûëî çíà÷èòåëüíîå êîëè÷åñòâî. Ñòàëî èíòåðåñíî, à ãäå-òî åñòü ðàçáîðû ïî ôàêòàì òàêèõ ïîääåëüíûõ âûâîäîâ, ñ êîììåíòàðèÿìè èòä? Ïî-ìîåìó, ó ãîñïîäèíà Âåðåâêèíà-Øåëþòû åñòü ñòàòüÿ íà ýòó òåìó, íî ìàëî. | | |
dizaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 2299 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 2352 | Íàâåðõ ##
22 íîÿáðÿ 2021 19:37 22 íîÿáðÿ 2021 19:45 gyunter íàïèñàë: [q] à ãäå-òî åñòü ðàçáîðû ïî ôàêòàì òàêèõ ïîääåëüíûõ âûâîäîâ, ñ êîììåíòàðèÿìè èòä?[/q]
Âîò ýòî ãëÿíüòå https://www.academia.edu/37494..._5_Ñ_24_34Åù¸ ó Ìàêàðåâè÷à â ìîíîãðàôèè "Ðàçáîð øëÿõòû ¢ Áåëàðóñêiõ ãóáåðíÿõ Ðàñiéñêàé iìïåðûi (êàíåö XVIII-XIX ñò.)" åñòü ãëàâà îá ýòîì. | | Ëàéê (2) |
| Czernichowski
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 4014
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 2702
| Íàâåðõ ##
22 íîÿáðÿ 2021 22:11 gyunter íàïèñàë: [q]
alexandr2001 íàïèñàë:
[q]
"ñêàðáîâûé äâîðÿíèí"
[/q]
Êàçíà÷åé, çàâ. ôèíàíñîâîé ÷àñòüþ.
[q]
Ñêàðáíèê – õðàíèòåëü ïîâåòîâîé êàçíû è íàëîãîâ ñîáðàííûõ ñ íàñåëåíèÿ ïîâåòà, ñîñòàâëÿë èíâåíòàðè âëàäåíèé îáÿçàííûõ ïëàòèòü íàëîã. Ïîä÷èíÿëñÿ ïîäñêàðáèþ ÂÊË. Áûë òàê æå â âîåâîäñòâàõ è ïîâåòàõ.
[/q]
Èñòî÷íèê: òûê[/q]
Ñêàðáíèê è "äâîðÿíèí ñêàðáîâûé" ýòî ðàçíûå âåùè. Ñêàðáíèê - óðÿä çåìñêîãî óðîâíÿ, ñóùåñòâîâàâøèé è â Êîðîíå è â ÂÊË. Óæå ìèíèìóì ñ 16-17 âåêà íå èìåë íèêàêèõ ðåàëüíûõ ôóíêöèé, äàâàëñÿ òîëüêî "äëÿ ÷åñòè". Òåðìèí "Äâîðÿíèí" íå èìååò îòíîøåíèÿ ê ýòîìó æå ñëîâó â ðóññêîì ÿçûêå (ðóññêèé äâîðÿíèí ïî-ïîëüñêè øëÿõòè÷). Ñòðîãî ãîâîðÿ, äâîðÿíèí ýòî ÷åëîâåê, ñëóæàùèé ïðè äâîðå. Äâîðÿíèí Åãî êîðîëåâñêîé Ìèëîñòè â êîðîííîé Ïîëüøå ýòî øëÿõòè÷ íà ñëóæáå êîðîëÿ. Èñïîëíÿë ðàçíûå ïîðó÷åíèÿ. Âûñûëàëñÿ íà ðàçáîð äåë, ñâÿçàííûõ ñ êîðîëåâñêèìè çåìëÿìè è âîîáùå ñ èíòåðåñàìè êîðîíû. ×àñòî òàêèå "äâîðÿíå ÅÊÌ" íàçíà÷àëèñü âðåìåííûìè óïðàâëÿþùèìè êîðîëåâñêèìè çåìëÿìè.  ÂÊË òàêèå äâîðÿíå íàçûâàëèñü "äâîðÿíèí ñêàðáîâûé", èñïîëíÿëè ñõîäíûå ôóíêöèè, çàíèìàëèñü òàêèìè æå äåëàìè, ñâÿçàííûìè ñ êîðîëåâñêèìè çåìëÿìè, íàëîãàìè è ò.ï. | | Ëàéê (5) |
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
23 íîÿáðÿ 2021 0:23 gyunter íàïèñàë: [q] Êàçíà÷åé, çàâ. ôèíàíñîâîé ÷àñòüþ.[/q]
Íåò. Åñëè ïðèìåðíî â ñîâðåìåííîì ïîíèìàíèè -- ìåëêèé ÷èíîâíèê äëÿ ïîðó÷åíèé Êàçíà÷åéñòâà. --- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (2) |
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
23 íîÿáðÿ 2021 0:54 gyunter íàïèñàë: [q] Õî÷åòñÿ íàéòè äåëî î ëèøåíèè åãî ïðàâ äâîðÿíñòâà. Ýòî è áóäåò óãîëîâíîå äåëî èç ñóäà èëè äîëæíî áûòü åùå êàêîå-òî äåëî â Ãåðîëüäèè (â ÐÃÈÀ ô. 1343 îï. 56 Ãþíòåðà íåò) èëè Ïåòðîãðàäñêîì ÄÄÑ (ñìîòðåë, òîæå íåò)?[/q]
Ëèøåíèå äâîðÿíñòâà ïðîõîäèëî ïî ñóäó, ïîñëå ïðèãîâîð ñóäà ïåðåäàâàëñÿ íà Âûñî÷àéøåå èìÿ è óòâåðæäàëñÿ Èìïåðàòîðîì. Íàèáîëåå ìàññîâî ýòî êàñàëîñü ëèö ñâÿçàííûõ ñ âîåííîé ñëóæáîé. ×åðåç Ãëàâíûé âîåííûé ñóä, ò.í. âîåííî-ñóäíûå äåëà. Ïðèãîâîð Âîåííûé ìèíèñòð äîêëàäûâàë Èìïåðàòîðó, òîò ïðîèçâîäèë êîíôèðìàöèþ. Ïîñëå ôàêò Âûñî÷. êîíôèðìàöèè ïðèãîâîðà îáúÿâëÿëñÿ Âîåííûì ìèíèñòðîì Ïðàâèòåëüñòâóþùåìó Ñåíàòó. Äàëåå â Âîåííûå ïðèêàçû. Ðàçëè÷íîãî äåëîïðîèçâîäñòâà äîëæíî áûòü ìíîãî. --- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (1) |
|
