Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7758 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4383 | Наверх ##
21 ноября 2021 3:30 Leontiya написал: [q]
Так это рядовая и наиболее распространённая ситуация, особенно в ранний период [/q]
Да, период я забыла указать. 1820-1830, т.е.уже вроде не особо и "ранний". ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4638 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16787 | Наверх ##
21 ноября 2021 6:49 G_Spasskaya написал: [q] Подскажите, сталкивался ли кто-нибудь с ситуацией, чтобы дочерей не внесли в родословную книгу (в смысле, даже и не подавали прошение на внесение на девочек, а только на сыновей)?[/q]
"Сплошь и рядом". G_Spasskaya написал: [q] 1820-1830, т.е.уже вроде не особо и "ранний".[/q]
Женское образование в РИ было ещё мало распространено. Для получения образования и службы согласно дворянскому статусу - обязательно нужно было мужчинам (сыновьям). Дочери выходили замуж и получали сословную принадлежность супруга. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
| alexandr2001 Участник
Сообщений: 82
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 65 | Наверх ##
22 ноября 2021 16:15 Один из моих предков в деле о дворянском происхождении указан как "скарбовый дворянин". Я нигде не могу найти объяснения, что это значит. Сталкивались когда-нибудь с таким обозначением? Что из этого звания можно понять? Какая престижность у него?
Жил он в начале 18 века в Минской губернии, относился к шляхте. | | |
guenther Понемногу отовсюду Сообщений: 788 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1941 | Наверх ##
22 ноября 2021 16:32 22 ноября 2021 16:34 alexandr2001 написал: [q] "скарбовый дворянин"[/q]
Казначей, зав. финансовой частью. [q] Скарбник – хранитель поветовой казны и налогов собранных с населения повета, составлял инвентари владений обязанных платить налог. Подчинялся подскарбию ВКЛ. Был так же в воеводствах и поветах.[/q]
Источник: тык | | Лайк (4) |
diza Москва Сообщений: 2251 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2307 | Наверх ##
22 ноября 2021 19:18 alexandr2001 написал: [q] Что из этого звания можно понять? [/q]
Прежде всего надо понять насколько это заявление соответствует реальности. Они в своих выводах такие сказки писали, что диву даёшься. | | Лайк (1) |
guentherПонемногу отовсюду Сообщений: 788 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1941 | Наверх ##
22 ноября 2021 19:27 22 ноября 2021 19:27 diza написал: [q] Они в своих выводах такие сказки писали, что диву даёшься.[/q]
Тоже уметь надо  Где-то здесь читал, что по Минской губернии таких случаев было значительное количество. Стало интересно, а где-то есть разборы по фактам таких поддельных выводов, с комментариями итд? По-моему, у господина Веревкина-Шелюты есть статья на эту тему, но мало. | | |
dizaМосква Сообщений: 2251 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2307 | Наверх ##
22 ноября 2021 19:37 22 ноября 2021 19:45 gyunter написал: [q] а где-то есть разборы по фактам таких поддельных выводов, с комментариями итд?[/q]
Вот это гляньте https://www.academia.edu/37494..._5_С_24_34Ещё у Макаревича в монографии "Разбор шляхты ў Беларускiх губернях Расiйскай iмперыi (канец XVIII-XIX ст.)" есть глава об этом. | | Лайк (2) |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3963
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2673
| Наверх ##
22 ноября 2021 22:11 gyunter написал: [q]
alexandr2001 написал:
[q]
"скарбовый дворянин"
[/q]
Казначей, зав. финансовой частью.
[q]
Скарбник – хранитель поветовой казны и налогов собранных с населения повета, составлял инвентари владений обязанных платить налог. Подчинялся подскарбию ВКЛ. Был так же в воеводствах и поветах.
[/q]
Источник: тык[/q]
Скарбник и "дворянин скарбовый" это разные вещи. Скарбник - уряд земского уровня, существовавший и в Короне и в ВКЛ. Уже минимум с 16-17 века не имел никаких реальных функций, давался только "для чести". Термин "Дворянин" не имеет отношения к этому же слову в русском языке (русский дворянин по-польски шляхтич). Строго говоря, дворянин это человек, служащий при дворе. Дворянин Его королевской Милости в коронной Польше это шляхтич на службе короля. Исполнял разные поручения. Высылался на разбор дел, связанных с королевскими землями и вообще с интересами короны. Часто такие "дворяне ЕКМ" назначались временными управляющими королевскими землями. В ВКЛ такие дворяне назывались "дворянин скарбовый", исполняли сходные функции, занимались такими же делами, связанными с королевскими землями, налогами и т.п. | | Лайк (5) |
| Wladzislaw | Наверх ##
23 ноября 2021 0:23 gyunter написал: [q] Казначей, зав. финансовой частью.[/q]
Нет. Если примерно в современном понимании -- мелкий чиновник для поручений Казначейства. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| Wladzislaw | Наверх ##
23 ноября 2021 0:54 gyunter написал: [q] Хочется найти дело о лишении его прав дворянства. Это и будет уголовное дело из суда или должно быть еще какое-то дело в Герольдии (в РГИА ф. 1343 оп. 56 Гюнтера нет) или Петроградском ДДС (смотрел, тоже нет)?[/q]
Лишение дворянства проходило по суду, после приговор суда передавался на Высочайшее имя и утверждался Императором. Наиболее массово это касалось лиц связанных с военной службой. Через Главный военный суд, т.н. военно-судные дела. Приговор Военный министр докладывал Императору, тот производил конфирмацию. После факт Высоч. конфирмации приговора объявлялся Военным министром Правительствующему Сенату. Далее в Военные приказы. Различного делопроизводства должно быть много. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (1) |
|
