Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2004 2:42  Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò. Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî. Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè. Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (3) |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25452 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21640 | Íàâåðõ ##
23 îêòÿáðÿ 2021 12:03 23 îêòÿáðÿ 2021 12:04 ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | Ëàéê (6) |
kalendi Ñàíêò Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1958 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 1446 | Íàâåðõ ##
15 íîÿáðÿ 2021 21:51 Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå!×òî ìîæåò îçíà÷àòü ïîïå÷èòåëüñòâî íàä æåíîé êíÿçÿ Óõòîìñêîãî.1870 ã. Ïðè æèâîì ìóæå.Ìíå êàçàëîñü,÷òî îíà áîëüíà.Íî ó íèõ ðîæäàþòñÿ äåòè.Åãî ïåðåâîäÿò êîìàíäèðîì Àðõàíãåëüñêîãî ïîðòà â ýòî âðåìÿ.
ÖÃÈÀ ÑÏá. Ôîíä 268. Îïèñü 2. Äåëî 704
15.12.1870–18.12.1870
Î ïîïå÷èòåëüñòâå íàä æåíîé Óõòîìñêîãî Å.Ì, óðîæäåííîé Ðàëëè
ÏÅÒÐÎÃÐÀÄÑÊÀß ÄÂÎÐßÍÑÊÀß ÎÏÅÊÀ. ÏÅÒÐÎÃÐÀÄ. 1775–1 ---
Áóäó áëàãîäàðíà çà ëþáûå ñâåäåíèÿ î Âåíöëàâîâè÷àõ,Êàëåíäî , Öåðåëü,Êðóêîâñêèõ, Áû(å)õîâñêèõ,Õâîùèíñêèõ,Âîëî÷êîâè÷àõ | | |
guenther Ïîíåìíîãó îòîâñþäó Ñîîáùåíèé: 792 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 1977 | Íàâåðõ ##
15 íîÿáðÿ 2021 21:56 15 íîÿáðÿ 2021 21:58 kalendi, ïî÷èòàéòå ïðî äâîðÿíñêóþ îïåêó, åñëè åùå ýòîãî íå ñäåëàëè. [q]  ôóíêöèè äâîðÿíñêèõ îïåê âõîäèëî: îïåêóíñêèé íàäçîð íàä èìåíèÿìè ëè÷íûõ è ïîòîìñòâåííûõ äâîðÿí, íàçíà÷åíèå îïåêóíîâ è ðàçáîð æàëîáû íà íèõ, ðåâèçèÿ îïåêóíñêèõ îò÷åòîâ, îïèñü èìåíèé, îïðåäåëåíèåì äâîðÿíñêèõ äåòåé, îñòàâøèõñÿ áåç èìåíèÿ â ó÷åáíûå çàâåäåíèÿ è äð.[/q]
Òåìà íà ôîðóìå: ññûëêà | | Ëàéê (1) |
Irina Ol Ñ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4636 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16966 | Íàâåðõ ##
15 íîÿáðÿ 2021 22:09 15 íîÿáðÿ 2021 22:21 kalendi íàïèñàë: [q] ×òî ìîæåò îçíà÷àòü ïîïå÷èòåëüñòâî íàä æåíîé êíÿçÿ Óõòîìñêîãî.1870 ã. Ïðè æèâîì ìóæå.Ìíå êàçàëîñü,÷òî îíà áîëüíà.Íî ó íèõ ðîæäàþòñÿ äåòè.[/q]
Áûëà áû áîëüíà - áûëî áû îïåêóíñòâî. Êàê âàðèàíò, â 1870 ãîäó êíÿãèíå Óõòîìñêîé íå áûëî 21 ãîäà (17 - 20 ëåò), ñèðîòà (ïîëóñèðîòà), ïîýòîìó âûáðàëà ïîïå÷èòåëåì ñóïðóãà (ïîïå÷èòåëåé âûáèðàëè, à íå íàçíà÷àëè, êàê îïåêóíîâ). ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | Ëàéê (2) |
guentherÏîíåìíîãó îòîâñþäó Ñîîáùåíèé: 792 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 1977 | Íàâåðõ ##
15 íîÿáðÿ 2021 22:19 15 íîÿáðÿ 2021 22:33 kalendi, Ïîïå÷èòåëåì ìîåé ïðàáàáóøêè äî 21 ãîäà áûë å¸ çàêîííûé ñóïðóã, ìîé ïðàäåä. Òà æå èñòîðèÿ, ñêîðåå âñåãî, â èíòåðåñóþùåì Âàñ äåëå.  Íàéäèòå ïðîôèëü Óõòîìñêîé-Ðàëëè íà geni, ÷òîáû óáåäèòüñÿ â ýòîì. | | Ëàéê (3) |
kalendiÑàíêò Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1958 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 1446 | Íàâåðõ ##
16 íîÿáðÿ 2021 10:31 gyunter íàïèñàë: [q] ïî÷èòàéòå ïðî äâîðÿíñêóþ îïåêó, åñëè åùå ýòîãî íå ñäåëàëè.[/q]
Ñïàñèáî, gyunter è Irina Ol !Ïî÷èòàþ.
ß îäíîçíà÷íî ðåøèëà,÷òî îíà áîëüíà.Ò.ê. óìåðëà îíà ðàíî ,30 ëåò, è åñòü åùå äåëî ïî îïåêå íàä åå èìóùåñòâîì ïîñëå ñìåðòè.  ÖÃÈÀ ïîêà íå ìîãó ñõîäèòü,à âîò íà ìîãèëó åå íà Ñìîëåíñêîì êëàäáèùå â ÑÏá õîæó.Íî âäðóã ó Ñàèòîâà óâèäåëà,÷òî âìåñòå ñ íåé ïîõîðîíåíî åùå 3 ìëàäåíöà... Õîòÿ èõ ìîãèëû íå îçíà÷åíû.Ïðîñòî áîëüøîé ïóñòîé ó÷àñòîê ðÿäîì ñ åå ïàìÿòíèêîì.
Òåïåðü ìíå åå ãðóñòíàÿ èñòîðèÿ ïðîÿñíèëàñü.
---
Áóäó áëàãîäàðíà çà ëþáûå ñâåäåíèÿ î Âåíöëàâîâè÷àõ,Êàëåíäî , Öåðåëü,Êðóêîâñêèõ, Áû(å)õîâñêèõ,Õâîùèíñêèõ,Âîëî÷êîâè÷àõ | | Ëàéê (2) |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
20 íîÿáðÿ 2021 16:17 Ïîäñêàæèòå, ñòàëêèâàëñÿ ëè êòî-íèáóäü ñ ñèòóàöèåé, ÷òîáû äî÷åðåé íå âíåñëè â ðîäîñëîâíóþ êíèãó (â ñìûñëå, äàæå è íå ïîäàâàëè ïðîøåíèå íà âíåñåíèå íà äåâî÷åê, à òîëüêî íà ñûíîâåé)? ß âèäåëà òîëüêî ñëó÷àé, êîãäà áûë ïîäàíî ïðîøåíèå íà ñûíîâåé, à íà æåíó - íåò. Íî ýòî íåñêîëüêî äðóãîå, âåäü âûéäÿ çàìóæ, îíà âñå ðàâíî îêàçûâàåòñÿ ñî ñòàòóñîì ìóæà, ïðîñòî åå íå âíåñëè â ðîäîñëîâíóþ êíèãó - êàê ÿ ïîíèìàþ. Ïî÷åìó - äðóãîé âîïðîñ, ìîæåò, äåíåã áûëî ìàëî, çà âíåñåíèå íóæíî æå ïëàòèòü. À ìîæåò, ïðîñòî íå áûëî íåîáõîäèìîñòè ëè÷íîé.  Íî âîò íå ïîäàòü ïðîøåíèå íà âíåñåíèå äî÷åðåé - ñ òàêèì íå ñòàëêèâàëàñü. À ñåé÷àñ ñìîòðþ äåëî ñ ïðîøåíèåì íà 4 ñûíîâåé è ðàññóæäàþ, äî÷åðåé âîîáùå â ñåìüå íå áûëî èëè èõ âñå-òàêè îáîøëè ? ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
Leontiya ×àñòíûé ñïåöèàëèñòÏÎÌÎÙÜ Â ÀÐÕÈÂÀÕ, ÁÈÁËÈÎÒÅÊÀÕ ÏÅÒÅÐÁÓÐÃÀ Ñîîáùåíèé: 10585 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 9565 | Íàâåðõ ##
20 íîÿáðÿ 2021 17:02 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Ïîäñêàæèòå, ñòàëêèâàëñÿ ëè êòî-íèáóäü ñ ñèòóàöèåé, ÷òîáû äî÷åðåé íå âíåñëè â ðîäîñëîâíóþ êíèãó (â ñìûñëå, äàæå è íå ïîäàâàëè ïðîøåíèå íà âíåñåíèå íà äåâî÷åê, à òîëüêî íà ñûíîâåé)?[/q]
Òàê ýòî ðÿäîâàÿ è íàèáîëåå ðàñïðîñòðàí¸ííàÿ ñèòóàöèÿ, îñîáåííî â ðàííèé ïåðèîä | | Ëàéê (1) |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
21 íîÿáðÿ 2021 3:30 Leontiya íàïèñàë: [q]
Òàê ýòî ðÿäîâàÿ è íàèáîëåå ðàñïðîñòðàí¸ííàÿ ñèòóàöèÿ, îñîáåííî â ðàííèé ïåðèîä [/q]
Äà, ïåðèîä ÿ çàáûëà óêàçàòü. 1820-1830, ò.å.óæå âðîäå íå îñîáî è "ðàííèé". ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
Irina OlÑ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4636 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16966 | Íàâåðõ ##
21 íîÿáðÿ 2021 6:49 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Ïîäñêàæèòå, ñòàëêèâàëñÿ ëè êòî-íèáóäü ñ ñèòóàöèåé, ÷òîáû äî÷åðåé íå âíåñëè â ðîäîñëîâíóþ êíèãó (â ñìûñëå, äàæå è íå ïîäàâàëè ïðîøåíèå íà âíåñåíèå íà äåâî÷åê, à òîëüêî íà ñûíîâåé)?[/q]
"Ñïëîøü è ðÿäîì". G_Spasskaya íàïèñàë: [q] 1820-1830, ò.å.óæå âðîäå íå îñîáî è "ðàííèé".[/q]
Æåíñêîå îáðàçîâàíèå â ÐÈ áûëî åù¸ ìàëî ðàñïðîñòðàíåíî. Äëÿ ïîëó÷åíèÿ îáðàçîâàíèÿ è ñëóæáû ñîãëàñíî äâîðÿíñêîìó ñòàòóñó - îáÿçàòåëüíî íóæíî áûëî ìóæ÷èíàì (ñûíîâüÿì). Äî÷åðè âûõîäèëè çàìóæ è ïîëó÷àëè ñîñëîâíóþ ïðèíàäëåæíîñòü ñóïðóãà. ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | Ëàéê (2) |
|
