Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
chayka Krasnogorsk Сообщений: 743 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 224 | Наверх ##
19 января 2009 15:11 Здравствуйте! Пожалуйста, помогите разобраться в записи из переписи 1710 года. Как правильно зовут эту Ксению? Как это все правильно прочитать современным языком? № 185 За вдовою Ксеньею Григорьевой дочерью Тимофеевской женою Обернибесова в усадище Заручевье двор ее помешицын а в том дворе живет она вдова Ксенья а по скаске Андрея Обернибесова ей вдовы 45 лет детей у ней три сына Степан 12 Козьма 8 Федор 6 лет … С уважением, Лариса --- А(н)дриа(я)новы, Вагановы, Николины, Обернибесовы, Сальковы, Северяковы, Семеновы, Узеньковы, Филины, Щедрины. Мои данные на сайте размещены добровольно и согласия родственников и потомков указанных лиц | | |
ksologub Москва Сообщений: 7442 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12737 | Наверх ##
19 января 2009 16:33 19 января 2009 16:35 chayka написал: [q] Здравствуйте!Пожалуйста, помогите разобраться в записи из переписи 1710 года. Как правильно зовут эту Ксению? Как это все правильно прочитать современным языком?№ 185 За вдовою Ксеньею Григорьевой дочерью Тимофеевской женою Обернибесова в усадище Заручевье двор ее помешицын а в том дворе живет она вдова Ксенья а по скаске Андрея Обернибесова ей вдовы 45 лет детей у ней три сына Степан 12 Козьма 8 Федор 6 лет …С уважением, Лариса [/q]
Помещица Ксения Григорьевна, вдова Тимофея Обернибесова, 45 лет, мать трех сыновей (Степана 12 лет, Козьмы 8 лет, Федора 6 лет), живет в усадище Заручевье. Запись составлялась, видимо, на семью, главой которой был Андрей Обернибесов (брат ее покойного мужа?) --- Униформология Российской империи
| | |
chayka Krasnogorsk Сообщений: 743 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 224 | Наверх ##
19 января 2009 18:26 ksologub Спасибо, Кирилл, все про Ксению поняла. Если можно, давайте почитаем дальше вместе. № 184 За Андрем Степановым сыном Обернибесовым в усадище Новинкине а по волостному прозванию Заручье двор ево помешиков а в том дворе живет он Андрей (л.196) а по скаске ево ему Андрею 70 лет жена у него Овдотья 65 лет детей у него сын Степан 7 лет да дочь Степанида 10 лет Этот Андрей может быть братом? Они с Ксенией живут в одном месте? Вас не смущает возраст жены и детей? Что такое усадьба, усадище, выставка? И вопрос абсолютного профана (читала, но, пожалуйста, ответьте своим простым языком). Как соотносятся понятия помещик и дворянин? С уважением, Лариса --- А(н)дриа(я)новы, Вагановы, Николины, Обернибесовы, Сальковы, Северяковы, Семеновы, Узеньковы, Филины, Щедрины. Мои данные на сайте размещены добровольно и согласия родственников и потомков указанных лиц | | |
ksologub Москва Сообщений: 7442 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12737 | Наверх ##
19 января 2009 18:36 19 января 2009 18:42 chayka написал: [q] ksologubСпасибо, Кирилл, все про Ксению поняла. Если можно, давайте почитаем дальше вместе.№ 184 За Андрем Степановым сыном Обернибесовым в усадище Новинкине а по волостному прозванию Заручье двор ево помешиков а в том дворе живет он Андрей (л.196) а по скаске ево ему Андрею 70 лет жена у него Овдотья 65 лет детей у него сын Степан 7 лет да дочь Степанида 10 лет Этот Андрей может быть братом? Они с Ксенией живут в одном месте? Вас не смущает возраст жены и детей?Что такое усадьба, усадище, выставка?И вопрос абсолютного профана (читала, но, пожалуйста, ответьте своим простым языком). Как соотносятся понятия помещик и дворянин?С уважением, Лариса [/q]
У помещика Андрея Степановича (значит он не брат ее мужа, кстати, а, например, дядя) Обернибесова (70 лет) в усадище Новинкине (у которого было второе волостное название Заручье, т.е. расположенное за ручьем) был двор, в котором жил он сам, его жена Авдотья 65 лет, сын Степан 7 лет и дочь Степанида 10 лет. Ксения и Андрей живут в одном усадище, но, возможно, хотя и маловероятно, разными дворами. Возраст жены и детей не смущает, т.к. по фактографии документов 18-го века он "гулял" очень здорово, ей может быть и 55 лет, а дети могут быть и приемные... или просто старше... Помещик - всегда дворянин, но не у каждого дворянина есть поместье. Усадьба и поместье - тоже, в принципе, не синонимы. Первое - это комплекс построек на территории второго. Если честно, я сам вопросом владею не очень хорошо, но ЕМНИП то поместье - изначально это земельный надел, часто с проживающими на нем крестьянами разной степени зависимости, находящийся в собственности сюзерена дворянина (царя, князя и т.д.) и даваемый дворянину в личное ненаследуемое (в отличие от вотчин, т.е. доставшихся от отцов) пользование без права продажи в обмен на воинскую службу. Поместье и вотчина были приравнены друг к другу только в 1714 г. --- Униформология Российской империи
| | |
chayka Krasnogorsk Сообщений: 743 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 224 | Наверх ##
19 января 2009 23:23 ksologub написал [q] У помещика Андрея Степановича (значит он не брат ее мужа, кстати, а, например, дядя) Обернибесова (70 лет) в усадище Новинкине (у которого было второе волостное название Заручье, т.е. расположенное за ручьем) был двор, в котором жил он сам, его жена Авдотья 65 лет, сын Степан 7 лет и дочь Степанида 10 лет.[/q]
Кирилл, а из чего следует, что Андрей не брат Тимофея? Спасибо за ответы. Правильно ли я поняла, что возраст жены, вероятнее правильный, чем информация о детях? С уважением, Лариса --- А(н)дриа(я)новы, Вагановы, Николины, Обернибесовы, Сальковы, Северяковы, Семеновы, Узеньковы, Филины, Щедрины. Мои данные на сайте размещены добровольно и согласия родственников и потомков указанных лиц | | |
ksologub Москва Сообщений: 7442 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12737 | Наверх ##
20 января 2009 10:52 chayka написал: [q] Кирилл, а из чего следует, что Андрей не брат Тимофея?Спасибо за ответы. Правильно ли я поняла, что возраст жены, вероятнее правильный, чем информация о детях?С уважением, Лариса [/q]
1Лариса, это я уже перепутал, да, они вполне могли быть братьями...Сорри.. 2. Нет ,правильным или ошибочным может быть возраст как жены, так и детей --- Униформология Российской империи
| | |
chayka Krasnogorsk Сообщений: 743 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 224 | Наверх ##
20 января 2009 10:58 Доброе утро, Кирилл! Огромное спасибо за подробную консультацию. С уважением, Лариса --- А(н)дриа(я)новы, Вагановы, Николины, Обернибесовы, Сальковы, Северяковы, Семеновы, Узеньковы, Филины, Щедрины. Мои данные на сайте размещены добровольно и согласия родственников и потомков указанных лиц | | |
ksologub Москва Сообщений: 7442 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12737 | Наверх ##
20 января 2009 11:11 chayka написал: [q] Доброе утро, Кирилл!Огромное спасибо за подробную консультацию.С уважением, Лариса [/q]
Не за что, коллега, you're welcome! --- Униформология Российской империи
| | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24851 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20483 | Наверх ##
20 января 2009 13:24 20 января 2009 13:36 ksologub
Здравствуйте, у меня тоже маленький вопрос? Я его уже задавала давно (не Вам!), но ответа не получила. Может никто вопроса не заметил? В двух записях разных годов с разницей примерно в 5 лет есть такое:
В первой - записан некто N, дворянин "служащий в военной службе"......., у которого род. сын и т.д. Во второй этот же N записан уже как "бесчиновой дворянин" - куда мог деться чин? Ведь не мог же он служить рядовым солдатом (если только за провинность какую-то не забрили?) и не дослужиться хотя бы до унтера какого-нибудь? разжаловали? С уважением Валерия --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ksologub Москва Сообщений: 7442 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12737 | Наверх ##
20 января 2009 13:51 20 января 2009 13:54 valcha написал: [q] ksologubЗдравствуйте, у меня тоже маленький вопрос?Я его уже задавала давно (не Вам!), но ответа не получила. Может никто вопроса не заметил?В двух записях разных годов с разницей примерно в 5 лет есть такое:В первой - записан некто N, дворянин "служащий в военной службе"......., у которого род. сын и т.д.Во второй этот же N записан уже как "бесчиновой дворянин" - куда мог деться чин? Ведь не мог же он служить рядовым солдатом (если только за провинность какую-то не забрили?) и не дослужиться хотя бы до унтера какого-нибудь? разжаловали?С уважением Валерия [/q]
Добрый день, Валерия! 1. Уточните, плиз, временной интервал. Я так понимаю, речь идет о 18-м или первой половине 19-го века? Принадлежность к дворянскому сословию не гарантировала автоматического получения офицерского чина. Так что он мог быть в военной службе, но офицерского чина не получить (уволен по болезни, по неграмотности и т.д.), хотя, думаю, что до сержанта или унтер-офицера точно дослужился бы, а в этом случае так и писали бы "отставной сержант N-го полка" 2. Вариант с разжалованием возможен, хотя может быть и такое - вышел в отставку без награждения мундиром, в этом случае он не мог именоваться отставным поручиком, майором и т.д., а т.к. в гражданскую службу не вступил, то чина не имел. По этому поводу лучше почитать у Волкова, т.к. могу ошибаться по поводу именования лиц, уволенных без награждения правом ношения мундира. Мне кажется, наиболее вероятен первый вариант, т.к. и чина у него нет, и кавалером не записан, что в 18-19 вв., когда РИА постоянно воевала, представить сложно. Если Вы предоставите больше информации о персоналии, можно будет думать дальше. --- Униформология Российской империи
| | |
|