Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 42 43 44 45 46 * 47 48 49 50 ... 337 338 339 340 341 342 Вперед →
Модератор: -Stepan-
chayka

chayka

Krasnogorsk
Сообщений: 743
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 224
Здравствуйте!
Пожалуйста, помогите разобраться в записи из переписи 1710 года. Как правильно зовут эту Ксению? Как это все правильно прочитать современным языком?
№ 185 За вдовою Ксеньею Григорьевой дочерью Тимофеевской женою Обернибесова в усадище Заручевье двор ее помешицын а в том дворе живет она вдова Ксенья а по скаске Андрея Обернибесова ей вдовы 45 лет детей у ней три сына Степан 12 Козьма 8 Федор 6 лет …
С уважением, Лариса
---
А(н)дриа(я)новы, Вагановы, Николины, Обернибесовы, Сальковы, Северяковы, Семеновы, Узеньковы, Филины, Щедрины. Мои данные на сайте размещены добровольно и согласия родственников и потомков указанных лиц
ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7442
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 12737

chayka написал:
[q]

Здравствуйте!Пожалуйста, помогите разобраться в записи из переписи 1710 года. Как правильно зовут эту Ксению? Как это все правильно прочитать современным языком?№ 185 За вдовою Ксеньею Григорьевой дочерью Тимофеевской женою Обернибесова в усадище Заручевье двор ее помешицын а в том дворе живет она вдова Ксенья а по скаске Андрея Обернибесова ей вдовы 45 лет детей у ней три сына Степан 12 Козьма 8 Федор 6 лет …С уважением, Лариса
[/q]


Помещица Ксения Григорьевна, вдова Тимофея Обернибесова, 45 лет, мать трех сыновей (Степана 12 лет, Козьмы 8 лет, Федора 6 лет), живет в усадище Заручевье. Запись составлялась, видимо, на семью, главой которой был Андрей Обернибесов (брат ее покойного мужа?)
---
Униформология Российской империи
chayka

chayka

Krasnogorsk
Сообщений: 743
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 224
ksologub
Спасибо, Кирилл, все про Ксению поняла. Если можно, давайте почитаем дальше вместе.
№ 184 За Андрем Степановым сыном Обернибесовым в усадище Новинкине а по волостному прозванию Заручье двор ево помешиков а в том дворе живет он Андрей (л.196) а по скаске ево ему Андрею 70 лет жена у него Овдотья 65 лет детей у него сын Степан 7 лет да дочь Степанида 10 лет
Этот Андрей может быть братом? Они с Ксенией живут в одном месте? Вас не смущает возраст жены и детей?
Что такое усадьба, усадище, выставка?
И вопрос абсолютного профана (читала, но, пожалуйста, ответьте своим простым языком). Как соотносятся понятия помещик и дворянин?
С уважением, Лариса
---
А(н)дриа(я)новы, Вагановы, Николины, Обернибесовы, Сальковы, Северяковы, Семеновы, Узеньковы, Филины, Щедрины. Мои данные на сайте размещены добровольно и согласия родственников и потомков указанных лиц
ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7442
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 12737

chayka написал:
[q]

ksologubСпасибо, Кирилл, все про Ксению поняла. Если можно, давайте почитаем дальше вместе.№ 184 За Андрем Степановым сыном Обернибесовым в усадище Новинкине а по волостному прозванию Заручье двор ево помешиков а в том дворе живет он Андрей (л.196) а по скаске ево ему Андрею 70 лет жена у него Овдотья 65 лет детей у него сын Степан 7 лет да дочь Степанида 10 лет Этот Андрей может быть братом? Они с Ксенией живут в одном месте? Вас не смущает возраст жены и детей?Что такое усадьба, усадище, выставка?И вопрос абсолютного профана (читала, но, пожалуйста, ответьте своим простым языком). Как соотносятся понятия помещик и дворянин?С уважением, Лариса
[/q]


У помещика Андрея Степановича (значит он не брат ее мужа, кстати, а, например, дядя) Обернибесова (70 лет) в усадище Новинкине (у которого было второе волостное название Заручье, т.е. расположенное за ручьем) был двор, в котором жил он сам, его жена Авдотья 65 лет, сын Степан 7 лет и дочь Степанида 10 лет.

Ксения и Андрей живут в одном усадище, но, возможно, хотя и маловероятно, разными дворами. Возраст жены и детей не смущает, т.к. по фактографии документов 18-го века он "гулял" очень здорово, ей может быть и 55 лет, а дети могут быть и приемные... или просто старше...

Помещик - всегда дворянин, но не у каждого дворянина есть поместье. Усадьба и поместье - тоже, в принципе, не синонимы. Первое - это комплекс построек на территории второго. Если честно, я сам вопросом владею не очень хорошо, но ЕМНИП то поместье - изначально это земельный надел, часто с проживающими на нем крестьянами разной степени зависимости, находящийся в собственности сюзерена дворянина (царя, князя и т.д.) и даваемый дворянину в личное ненаследуемое (в отличие от вотчин, т.е. доставшихся от отцов) пользование без права продажи в обмен на воинскую службу. Поместье и вотчина были приравнены друг к другу только в 1714 г.
---
Униформология Российской империи
chayka

chayka

Krasnogorsk
Сообщений: 743
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 224
ksologub написал
[q]
У помещика Андрея Степановича (значит он не брат ее мужа, кстати, а, например, дядя) Обернибесова (70 лет) в усадище Новинкине (у которого было второе волостное название Заручье, т.е. расположенное за ручьем) был двор, в котором жил он сам, его жена Авдотья 65 лет, сын Степан 7 лет и дочь Степанида 10 лет.
[/q]

Кирилл, а из чего следует, что Андрей не брат Тимофея?
Спасибо за ответы. Правильно ли я поняла, что возраст жены, вероятнее правильный, чем информация о детях?
С уважением, Лариса
---
А(н)дриа(я)новы, Вагановы, Николины, Обернибесовы, Сальковы, Северяковы, Семеновы, Узеньковы, Филины, Щедрины. Мои данные на сайте размещены добровольно и согласия родственников и потомков указанных лиц
ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7442
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 12737

chayka написал:
[q]

Кирилл, а из чего следует, что Андрей не брат Тимофея?Спасибо за ответы. Правильно ли я поняла, что возраст жены, вероятнее правильный, чем информация о детях?С уважением, Лариса
[/q]


1Лариса, это я уже перепутал, да, они вполне могли быть братьями...Сорри.. cray.gif
2. Нет ,правильным или ошибочным может быть возраст как жены, так и детей
---
Униформология Российской империи
chayka

chayka

Krasnogorsk
Сообщений: 743
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 224
Доброе утро, Кирилл!
Огромное спасибо за подробную консультацию.
С уважением, Лариса
---
А(н)дриа(я)новы, Вагановы, Николины, Обернибесовы, Сальковы, Северяковы, Семеновы, Узеньковы, Филины, Щедрины. Мои данные на сайте размещены добровольно и согласия родственников и потомков указанных лиц
ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7442
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 12737

chayka написал:
[q]

Доброе утро, Кирилл!Огромное спасибо за подробную консультацию.С уважением, Лариса
[/q]


Не за что, коллега, you're welcome! a_003.gif
---
Униформология Российской империи
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24851
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20483
ksologub

Здравствуйте, у меня тоже маленький вопрос?
Я его уже задавала давно (не Вам!), но ответа не получила. Может никто вопроса не заметил?
В двух записях разных годов с разницей примерно в 5 лет есть такое:

В первой - записан некто N, дворянин "служащий в военной службе"......., у которого род. сын и т.д.
Во второй этот же N записан уже как "бесчиновой дворянин" - куда мог деться чин? Ведь не мог же он служить рядовым солдатом (если только за провинность какую-то не забрили?) и не дослужиться хотя бы до унтера какого-нибудь? разжаловали?
С уважением
Валерия
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7442
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 12737

valcha написал:
[q]

ksologubЗдравствуйте, у меня тоже маленький вопрос?Я его уже задавала давно (не Вам!), но ответа не получила. Может никто вопроса не заметил?В двух записях разных годов с разницей примерно в 5 лет есть такое:В первой - записан некто N, дворянин "служащий в военной службе"......., у которого род. сын и т.д.Во второй этот же N записан уже как "бесчиновой дворянин" - куда мог деться чин? Ведь не мог же он служить рядовым солдатом (если только за провинность какую-то не забрили?) и не дослужиться хотя бы до унтера какого-нибудь? разжаловали?С уважением Валерия
[/q]


Добрый день, Валерия!

1. Уточните, плиз, временной интервал. Я так понимаю, речь идет о 18-м или первой половине 19-го века? Принадлежность к дворянскому сословию не гарантировала автоматического получения офицерского чина. Так что он мог быть в военной службе, но офицерского чина не получить (уволен по болезни, по неграмотности и т.д.), хотя, думаю, что до сержанта или унтер-офицера точно дослужился бы, а в этом случае так и писали бы "отставной сержант N-го полка"
2. Вариант с разжалованием возможен, хотя может быть и такое - вышел в отставку без награждения мундиром, в этом случае он не мог именоваться отставным поручиком, майором и т.д., а т.к. в гражданскую службу не вступил, то чина не имел. По этому поводу лучше почитать у Волкова, т.к. могу ошибаться по поводу именования лиц, уволенных без награждения правом ношения мундира.

Мне кажется, наиболее вероятен первый вариант, т.к. и чина у него нет, и кавалером не записан, что в 18-19 вв., когда РИА постоянно воевала, представить сложно.

Если Вы предоставите больше информации о персоналии, можно будет думать дальше.
---
Униформология Российской империи
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 42 43 44 45 46 * 47 48 49 50 ... 337 338 339 340 341 342 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈