Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

chayka написал:

[q]

ksologubСпасибо, Кирилл, все про Ксению поняла. Если можно, давайте почитаем дальше вместе.№ 184 За Андрем Степановым сыном Обернибесовым в усадище Новинкине а по волостному прозванию Заручье двор ево помешиков а в том дворе живет он Андрей (л.196) а по скаске ево ему Андрею 70 лет жена у него Овдотья 65 лет детей у него сын Степан 7 лет да дочь Степанида 10 лет Этот Андрей может быть братом? Они с Ксенией живут в одном месте? Вас не смущает возраст жены и детей?Что такое усадьба, усадище, выставка?И вопрос абсолютного профана (читала, но, пожалуйста, ответьте своим простым языком). Как соотносятся понятия помещик и дворянин?С уважением, Лариса

[/q]

У помещика Андрея Степановича (значит он не брат ее мужа, кстати, а, например, дядя) Обернибесова (70 лет) в усадище Новинкине (у которого было второе волостное название Заручье, т.е. расположенное за ручьем) был двор, в котором жил он сам, его жена Авдотья 65 лет, сын Степан 7 лет и дочь Степанида 10 лет.

Ксения и Андрей живут в одном усадище, но, возможно, хотя и маловероятно, разными дворами. Возраст жены и детей не смущает, т.к. по фактографии документов 18-го века он "гулял" очень здорово, ей может быть и 55 лет, а дети могут быть и приемные... или просто старше...

Помещик - всегда дворянин, но не у каждого дворянина есть поместье. Усадьба и поместье - тоже, в принципе, не синонимы. Первое - это комплекс построек на территории второго. Если честно, я сам вопросом владею не очень хорошо, но ЕМНИП то поместье - изначально это земельный надел, часто с проживающими на нем крестьянами разной степени зависимости, находящийся в собственности сюзерена дворянина (царя, князя и т.д.) и даваемый дворянину в личное ненаследуемое (в отличие от вотчин, т.е. доставшихся от отцов) пользование без права продажи в обмен на воинскую службу. Поместье и вотчина были приравнены друг к другу только в 1714 г.

chayka написал:

[q]

Кирилл, а из чего следует, что Андрей не брат Тимофея?Спасибо за ответы. Правильно ли я поняла, что возраст жены, вероятнее правильный, чем информация о детях?С уважением, Лариса

[/q]

1Лариса, это я уже перепутал, да, они вполне могли быть братьями...Сорри..
2. Нет ,правильным или ошибочным может быть возраст как жены, так и детей

chayka написал:

[q]

Доброе утро, Кирилл!Огромное спасибо за подробную консультацию.С уважением, Лариса

[/q]

Не за что, коллега, you're welcome!

valcha написал:

[q]

ksologubЗдравствуйте, у меня тоже маленький вопрос?Я его уже задавала давно (не Вам!), но ответа не получила. Может никто вопроса не заметил?В двух записях разных годов с разницей примерно в 5 лет есть такое:В первой - записан некто N, дворянин "служащий в военной службе"......., у которого род. сын и т.д.Во второй этот же N записан уже как "бесчиновой дворянин" - куда мог деться чин? Ведь не мог же он служить рядовым солдатом (если только за провинность какую-то не забрили?) и не дослужиться хотя бы до унтера какого-нибудь? разжаловали?С уважением Валерия

[/q]

Добрый день, Валерия!

1. Уточните, плиз, временной интервал. Я так понимаю, речь идет о 18-м или первой половине 19-го века? Принадлежность к дворянскому сословию не гарантировала автоматического получения офицерского чина. Так что он мог быть в военной службе, но офицерского чина не получить (уволен по болезни, по неграмотности и т.д.), хотя, думаю, что до сержанта или унтер-офицера точно дослужился бы, а в этом случае так и писали бы "отставной сержант N-го полка"
2. Вариант с разжалованием возможен, хотя может быть и такое - вышел в отставку без награждения мундиром, в этом случае он не мог именоваться отставным поручиком, майором и т.д., а т.к. в гражданскую службу не вступил, то чина не имел. По этому поводу лучше почитать у Волкова, т.к. могу ошибаться по поводу именования лиц, уволенных без награждения правом ношения мундира.

Мне кажется, наиболее вероятен первый вариант, т.к. и чина у него нет, и кавалером не записан, что в 18-19 вв., когда РИА постоянно воевала, представить сложно.

Если Вы предоставите больше информации о персоналии, можно будет думать дальше.

ksologub
Спасибо!
Это две метрический записи..с разницей в 11 лет - конец 19 и начало 20 вв.
1. 19 октября 1894 г. рождена, 20 крещена Елизавета.
Родители: дворянин с. Орловки служащий в военной службе Алексей Михайлов Хорошкевич и жена его София Макариева, оба православного вероисповедания.


2. 10 июня 1905 г. рожден, 12 крещен Феофан.
Родители: бесчиновый дворянин с. Орловки Алексей Михайлов Хорошкевич и жена его София Макариева, оба православного вероисповедания.
Между ними есть еще несколько такого же типа записей, где он он - служащий в военной службе (последний раз в 1903).
Больше ничего у меня по этому человеку -нет
Кроме того, что его отец был заседателем в Дворянской опеке Нежинского у., так что неграмотность тут вряд ли возможна. Вероятнее ваше предположение: отставка без права ношения мундира, видимо, ничем не отличился!!
Я не знала, что только это право дает возможность именоваться в отставке с чином!

Только что увидела вашу вторую запись......?
Значит прошртафился! Честь воинскую нарушил или карты?