⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Дворянство

Вниз ⇊

В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОНФЕССИЙ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
В КОНЦЕ XVIII – НАЧАЛЕ ХХ в. Ф. М. КУЛИЕВ
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв.
Не рекомендуется создавать НОВУЮ тему по одному вопросу.

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 42 43 44 45 46 * 47 48 49 50 ... 344 345 346 347 348 349 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-

Wladzislaw

Частный специалист

Менск (Беларусь)
Сообщений: 4190
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2208

Наверх ## 31 января 2004 2:42

В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может.

Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено.

Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими.

Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.

---
Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by

Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы.

Лайк (3)

ksologub

Москва
Сообщений: 7674
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14064

Наверх ## 19 января 2009 18:36 19 января 2009 18:42

chayka написал:

[q]

ksologubСпасибо, Кирилл, все про Ксению поняла. Если можно, давайте почитаем дальше вместе.№ 184 За Андрем Степановым сыном Обернибесовым в усадище Новинкине а по волостному прозванию Заручье двор ево помешиков а в том дворе живет он Андрей (л.196) а по скаске ево ему Андрею 70 лет жена у него Овдотья 65 лет детей у него сын Степан 7 лет да дочь Степанида 10 лет Этот Андрей может быть братом? Они с Ксенией живут в одном месте? Вас не смущает возраст жены и детей?Что такое усадьба, усадище, выставка?И вопрос абсолютного профана (читала, но, пожалуйста, ответьте своим простым языком). Как соотносятся понятия помещик и дворянин?С уважением, Лариса
[/q]

У помещика Андрея Степановича (значит он не брат ее мужа, кстати, а, например, дядя) Обернибесова (70 лет) в усадище Новинкине (у которого было второе волостное название Заручье, т.е. расположенное за ручьем) был двор, в котором жил он сам, его жена Авдотья 65 лет, сын Степан 7 лет и дочь Степанида 10 лет.

Ксения и Андрей живут в одном усадище, но, возможно, хотя и маловероятно, разными дворами. Возраст жены и детей не смущает, т.к. по фактографии документов 18-го века он "гулял" очень здорово, ей может быть и 55 лет, а дети могут быть и приемные... или просто старше...

Помещик - всегда дворянин, но не у каждого дворянина есть поместье. Усадьба и поместье - тоже, в принципе, не синонимы. Первое - это комплекс построек на территории второго. Если честно, я сам вопросом владею не очень хорошо, но ЕМНИП то поместье - изначально это земельный надел, часто с проживающими на нем крестьянами разной степени зависимости, находящийся в собственности сюзерена дворянина (царя, князя и т.д.) и даваемый дворянину в личное ненаследуемое (в отличие от вотчин, т.е. доставшихся от отцов) пользование без права продажи в обмен на воинскую службу. Поместье и вотчина были приравнены друг к другу только в 1714 г.

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

Ewe

Сообщений: 640
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 397

Наверх ## 19 января 2009 19:47

muric
В областном архиве есть те докуметнты, которые требовались, чтобы вписать род в книгу губернского дворянства. Не все представители губернского дворянства подавали свои документы в Департамент Герольдии Сената (фонд № 1343 РГИА)

---
vale

chayka

Krasnogorsk
Сообщений: 738
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 228

Наверх ## 19 января 2009 23:23

ksologub написал

[q]
У помещика Андрея Степановича (значит он не брат ее мужа, кстати, а, например, дядя) Обернибесова (70 лет) в усадище Новинкине (у которого было второе волостное название Заручье, т.е. расположенное за ручьем) был двор, в котором жил он сам, его жена Авдотья 65 лет, сын Степан 7 лет и дочь Степанида 10 лет.
[/q]

Кирилл, а из чего следует, что Андрей не брат Тимофея?
Спасибо за ответы. Правильно ли я поняла, что возраст жены, вероятнее правильный, чем информация о детях?
С уважением, Лариса

---
А(н)дриа(я)новы, Вагановы, Николины, Обернибесовы, Сальковы, Северяковы, Семеновы, Узеньковы, Филины, Щедрины. Мои данные на сайте размещены добровольно и согласия родственников и потомков указанных лиц

ksologub

Москва
Сообщений: 7674
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14064

Наверх ## 20 января 2009 10:52

chayka написал:

[q]

Кирилл, а из чего следует, что Андрей не брат Тимофея?Спасибо за ответы. Правильно ли я поняла, что возраст жены, вероятнее правильный, чем информация о детях?С уважением, Лариса
[/q]

1Лариса, это я уже перепутал, да, они вполне могли быть братьями...Сорри..

2. Нет ,правильным или ошибочным может быть возраст как жены, так и детей

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

chayka

Krasnogorsk
Сообщений: 738
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 228

Наверх ## 20 января 2009 10:58

Доброе утро, Кирилл!
Огромное спасибо за подробную консультацию.
С уважением, Лариса

ksologub Москва Сообщений: 7674 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 14064	Наверх ## 20 января 2009 11:11 chayka написал: [q] Доброе утро, Кирилл!Огромное спасибо за подробную консультацию.С уважением, Лариса [/q] Не за что, коллега, you're welcome! --- Коллегам-униформологам для ознакомления: https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25444
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21645

Наверх ## 20 января 2009 13:24 20 января 2009 13:36

ksologub

Здравствуйте, у меня тоже маленький вопрос?
Я его уже задавала давно (не Вам!), но ответа не получила. Может никто вопроса не заметил?
В двух записях разных годов с разницей примерно в 5 лет есть такое:

В первой - записан некто N, дворянин "служащий в военной службе"......., у которого род. сын и т.д.
Во второй этот же N записан уже как "бесчиновой дворянин" - куда мог деться чин? Ведь не мог же он служить рядовым солдатом (если только за провинность какую-то не забрили?) и не дослужиться хотя бы до унтера какого-нибудь? разжаловали?
С уважением
Валерия

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b

ksologub

Москва
Сообщений: 7674
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14064

Наверх ## 20 января 2009 13:51 20 января 2009 13:54

valcha написал:

[q]

ksologubЗдравствуйте, у меня тоже маленький вопрос?Я его уже задавала давно (не Вам!), но ответа не получила. Может никто вопроса не заметил?В двух записях разных годов с разницей примерно в 5 лет есть такое:В первой - записан некто N, дворянин "служащий в военной службе"......., у которого род. сын и т.д.Во второй этот же N записан уже как "бесчиновой дворянин" - куда мог деться чин? Ведь не мог же он служить рядовым солдатом (если только за провинность какую-то не забрили?) и не дослужиться хотя бы до унтера какого-нибудь? разжаловали?С уважением Валерия
[/q]

Добрый день, Валерия!

1. Уточните, плиз, временной интервал. Я так понимаю, речь идет о 18-м или первой половине 19-го века? Принадлежность к дворянскому сословию не гарантировала автоматического получения офицерского чина. Так что он мог быть в военной службе, но офицерского чина не получить (уволен по болезни, по неграмотности и т.д.), хотя, думаю, что до сержанта или унтер-офицера точно дослужился бы, а в этом случае так и писали бы "отставной сержант N-го полка"
2. Вариант с разжалованием возможен, хотя может быть и такое - вышел в отставку без награждения мундиром, в этом случае он не мог именоваться отставным поручиком, майором и т.д., а т.к. в гражданскую службу не вступил, то чина не имел. По этому поводу лучше почитать у Волкова, т.к. могу ошибаться по поводу именования лиц, уволенных без награждения правом ношения мундира.

Мне кажется, наиболее вероятен первый вариант, т.к. и чина у него нет, и кавалером не записан, что в 18-19 вв., когда РИА постоянно воевала, представить сложно.

Если Вы предоставите больше информации о персоналии, можно будет думать дальше.

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

ksologub

Москва
Сообщений: 7674
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14064

Наверх ## 20 января 2009 14:09 20 января 2009 14:10

UPD

Посмотрел у Волкова - нет, второй вариант (отставка без мундира) тут не при чем.

Так что вариантов два - или не выслужил чин, или его лишили его.

А по поводу того, что дворяне не могли быть рядовыми - могли и были, так в 18-м веке рядовыми гвардейских полков были именно дворяне.

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25444
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21645

Наверх ## 20 января 2009 14:10 20 января 2009 14:17

ksologub
Спасибо!
Это две метрический записи..с разницей в 11 лет - конец 19 и начало 20 вв.
1. 19 октября 1894 г. рождена, 20 крещена Елизавета.
Родители: дворянин с. Орловки служащий в военной службе Алексей Михайлов Хорошкевич и жена его София Макариева, оба православного вероисповедания.

2. 10 июня 1905 г. рожден, 12 крещен Феофан.
Родители: бесчиновый дворянин с. Орловки Алексей Михайлов Хорошкевич и жена его София Макариева, оба православного вероисповедания.
Между ними есть еще несколько такого же типа записей, где он он - служащий в военной службе (последний раз в 1903).
Больше ничего у меня по этому человеку -нет
Кроме того, что его отец был заседателем в Дворянской опеке Нежинского у., так что неграмотность тут вряд ли возможна. Вероятнее ваше предположение: отставка без права ношения мундира, видимо, ничем не отличился!!
Я не знала, что только это право дает возможность именоваться в отставке с чином!

Только что увидела вашу вторую запись......?
Значит прошртафился! Честь воинскую нарушил или карты?

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 42 43 44 45 46 * 47 48 49 50 ... 344 345 346 347 348 349 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Дворянство » Отдельные вопросы по разделу "Дворянство" [тема №4933]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям