Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| Woldwar Начинающий
Сообщений: 23
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
4 февраля 2004 15:02 А вот интересно, кто нибудь сталкивался в современной России с востановлением фамилии, в паспортах, свидетельствах о рождении и т.д... Я про то что, например до революции, у нас была приставка "фон", реально ли сейчас, когда нет коммунистической партии у власти, и вроде демократия, вернуть себе часть своей фамилии? На Украине случаи были, сам видел в Германии у девушки студентки из Киева паспорт там написанно "von Lobkowitz" , зовали ее Стелла, просто приехала учиться.
| | |
efimСтранствующий рыцарь  Москва Сообщений: 858 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 133 | Наверх ##
4 февраля 2004 15:11 НИКОЛАЙ! Полагаю, что Вы должны знать - я давно бываю в РДС - ещё со времён нахождения их на Малой Знаменке! Прекрасно знаю и Голицына, и Щербачёва, и Сапожникова и Королёва-Перелешина и других... И, само собой, нынешнего Герольдмейстера - Думина Станислава Владимировича. Так что к вопросам дворянства отношусь щепетильно и серьёзно! Потому меня и возмутил этот дядя, который решил всем ПРОДАВАТЬ дворянские гербы направо и налево... (см. в теме Общение...)
А Вам - ещё раз спасибо за разъяснение. Мы - союзники!
ЕФИМЪ.
| | |
| Timon Начинающий
Тула
Сообщений: 27
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
5 февраля 2004 9:50 УФИМЪ! Вы можете уточнить (если знаете) какие документы нужны для подтверждения своей принадлежности к дворянскому роду? Обязательно оригиналы свидетельств о рождении, или можно и копии (заверенные нотариусом), или нужны ещё какие-нибудь документы? И сколько это будет стоить (это же не альтруизм)?
| | |
NVL Москва Сообщений: 244 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 53 | Наверх ##
5 февраля 2004 10:02 Zinaida,
потомки дворянских родов по женским линиям принимаются в ассоциированные члены Российского дворянского собрания. О различиях ассоциированного и действительного членства лучше узнать, позвонив по телефону РДС (см. выше в этой теме).
---
Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели) | | |
efimСтранствующий рыцарь Москва Сообщений: 858 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 133 | Наверх ##
5 февраля 2004 10:07 Timon Понятное дело, лучше оригиналы! Насчёт нотариально заверенных копий - не знаю. Но это же всеобщая практика. Думаю, пройдёт и такой вариант! Стоит связаться с РДС и уточнить! Спрашивть лучше г-на Щербачёва. Он и занимается документальными вопросами.
ЕФИМЪ.
| | |
NVLМосква Сообщений: 244 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 53 | Наверх ##
5 февраля 2004 10:15 Ефим, думаю, Вы правы. Вряд ли какой-нибудь государственный закон защищает сейчас дворянские гербы и их основные элементы. Но кому, как не геральдистам, оберегать законы геральдики - в интересах своей науки? По-видимому, Ваш оппонент вкладывает в наличие дворянской короны какой-то смысл. На его сайте указано, что при составлении герба учитываются пожелания заказчика, если они не противоречат правилам геральдики. (Сообщение отредактировал NVL 5 фев. 2004 10:53)
---
Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели) | | |
efimСтранствующий рыцарь Москва Сообщений: 858 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 133 | Наверх ##
5 февраля 2004 10:32 Титул исправил! А по поводу гербов - на то оно и существует, соглашение между Департаментом Герольдии РДС и Русской Геральдической Коллегией. ВМЕСТЕ работаем в одном направлении!!!
И друг для друга.
Ибо ну просто МАЛО специалистов в этой области. Ну что тут поделать-то?
А вот такие всякие залётные "гастролёры" без опыта, степеней и званий всё дело и баламутят. Ну, да Бог им судья. Не запретишь же! Они тоже должны быть.
Потому и ругаться с ними бесполезно. Это как МММ... Каждый выбирает, куда податься и как ему жить.
И всем - Бог в помощь!
Ефимъ.
| | |
efimСтранствующий рыцарь Москва Сообщений: 858 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 133 | Наверх ##
6 февраля 2004 14:29 А вообще, надо как-то думать, как защитить дворянские гербы от посягательства со стороны кого бы то ни было... Это ж тоже наследство.. А значит, есть и владельцы... Серьёзная тема - кого и как признавать ПОТОМКОМ гербовладельца... :)
| | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5744 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1633 | Наверх ##
7 февраля 2004 8:35 Мы о защите герба как-то обсуждали с одним гербовладельцем (вполне законным и РДС подтвержденным)... И пришли к выводу, что единственный способ сейчас защитить фамильный герб, чтобы его, допустим, не стали на водку размещать в качестве этикетки - зарегистрировать его как товарный знак в организации, которая когда-то называлась Роспатент, а сейчас не знаю...
| | |
efimСтранствующий рыцарь Москва Сообщений: 858 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 133 | Наверх ##
9 февраля 2004 10:54 Да, всё так... но Роспатент регистрирует ТОВАРНЫЕ ЗНАКИ... У меня был опыт такой регистрации. 10 лет - потом заново платить, подтверждать и т.п. Нужен закон об этом... Но до геральдики ли нашим законодателям... Ефимъ. (Сообщение отредактировал efim 9 фев. 2004 10:55)
| | |
|
