Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

Терсинец написал:

[q]

Nata1956Bar написал:

[q]

И если запись в послужном списке: из дворян Каменец-Подольской губернии, это означает что он по рождению из дворян.

[/q]

Это может означать, что он родился в Подольской губернии в семье личного дворянина.

[/q]

Если пишут : "из дворян такой то губернии" , то речь о дворянстве потомственном.

В "неутверждени" , причиной могло быть нехватка какого то документа при сопричислении к роду. Или мог быть сыном, но(!) усыновлённым ( или внебрачным, хотя позже брак мог быть ) и при подаче документов в Герольдию это является причиной отказа в дворянском достоинстве. Можно было подать на Высочайшее утверждение прошение, но подано не было.. Вот у меня в семье ( не в роду) Александр Михайлович Римский - Корсаков имел трёх сыновей внебрачных, но Высочайшим повелением все были возведены в дворянство . Двое погибли , от третьего " род продолжается и до ныне"..

Терсинец

Да. "Из дворян такой-то губернии" уже к концу 19 в. стало простым обозначением сословия и места рождения/проживания.

evva написал:

[q]

Могли ли старшие сыновья быть рождены другой женщиной, а потом узаконены в браке с Е.

[/q]

У данного офицера брак с девицей Е. - это его первый брак?


evva написал:

[q]

как происходило такое узаконивание и где можно найти об этом документы?

[/q]

В РГИА есть его дворянское дело? На узаконивание детей, рожденных будущей женой до их брака, требовалось Высочайшее соизволение.

Терсинец написал:

[q]

У данного офицера брак с девицей Е. - это его первый брак?

[/q]

Интересный вопрос. До сих пор он у меня не возникал. У меня есть только выпись из МК, где ничего не сказано о том, что он "первобрачный". Но и том, что он вдовец тоже не говорится. Эта выпись давалась в 1839-м году, когда Алексею пришлось доказывать свое законное рождение. Но если бы был у его отца первый брак до рождения Петра и Алексея, то вопрос бы не стоял. Я так думаю.
Брак с Е. состоялся в Троицком соборе полка. Пыталась МК искать в РГВИА, но они находятся в Ялуторовске ( как мне сказали).

Да, дворянское дело в РГИА есть, где все трое в древе присутствуют.

А вот когда капитан приходил крестить детей на свое имя, тогда не требовалось какое-то разрешение от церкви? Если все-таки считать, что это были добрачные дети.

evva написал:

[q]

У меня есть только выпись из МК, где ничего не сказано о том, что он "первобрачный". Но и том, что он вдовец тоже не говорится.

[/q]

То есть, гипотетически, это мог быть его второй законный брак, а Пётр и Алексей - его законные дети от первого (законного) брака.


evva написал:

[q]

Пыталась МК искать в РГВИА, но они находятся в Ялуторовске ( как мне сказали).

[/q]

А что мешает направить запрос в Ялуторовск (через РГВИА)?


evva написал:

[q]

Эта выпись давалась в 1839-м году, когда Алексею пришлось доказывать свое законное рождение. Но если бы был у его отца первый брак до рождения Петра и Алексея, то вопрос бы не стоял. Я так думаю.

[/q]

Доказывать своё законное рождение он мог, например, в случае, если не сохранилась метрическая книга с записью о его рождении и крещении.


evva написал:

[q]

Да, дворянское дело в РГИА есть, где все трое в древе присутствуют.

[/q]

Но нет копий выписей из метрических книг об их рождении и крещении?


evva написал:

[q]

А вот когда капитан приходил крестить детей на свое имя, тогда не требовалось какое-то разрешение от церкви? Если все-таки считать, что это были добрачные дети.

[/q]

То есть, по Вашему мнению, он дважды подкупал священников и двух-четырёх восприемников?