Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15427
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27333
| Наверх ##
22 марта 2020 14:08 maripema написал: [q] Хочу установить причину смерти некоего дворянина.[/q]
... умершего в таком-то году, проживавшего в таком-то населённом пункте такой-то губернии... Причину смерти указывали в третьей части метрической книги той церкви, в которой его отпевали. В некрологе (в газетном извещении о смерти) причину её указывали. Писали типа "скоропостижно" или "после долгой болезни". Если смерть была насильственной, то это другой случай. | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10345 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9072 | Наверх ##
22 марта 2020 14:40 maripema Тогда точно будет некролог в газете с указанием места отпевания и погребения. В личку сообщите ФИ,если тут секретно))? | | |
| Kashuba
Ашдод
Сообщений: 510
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
22 марта 2020 19:12 22 марта 2020 19:19 Терсинец написал: [q]
Nata1956Bar написал:
[q]
И если запись в послужном списке: из дворян Каменец-Подольской губернии, это означает что он по рождению из дворян.
[/q]
Это может означать, что он родился в Подольской губернии в семье личного дворянина.[/q]
Если пишут : "из дворян такой то губернии" , то речь о дворянстве потомственном. В "неутверждени" , причиной могло быть нехватка какого то документа при сопричислении к роду. Или мог быть сыном, но(!) усыновлённым ( или внебрачным, хотя позже брак мог быть ) и при подаче документов в Герольдию это является причиной отказа в дворянском достоинстве. Можно было подать на Высочайшее утверждение прошение, но подано не было.. Вот у меня в семье ( не в роду) Александр Михайлович Римский - Корсаков имел трёх сыновей внебрачных, но Высочайшим повелением все были возведены в дворянство . Двое погибли , от третьего " род продолжается и до ныне"..
 | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15427
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27333
| Наверх ##
22 марта 2020 19:14 Kashuba написал: [q] Если пишут : "из дворян такой то губернии" , то речь о дворянстве потомственном.[/q]
Отнюдь. Встречал такие записи у детей офицера, личного дворянина. | | |
LeontiyaПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10345 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9072 | Наверх ##
22 марта 2020 19:41 Терсинец
Да. "Из дворян такой-то губернии" уже к концу 19 в. стало простым обозначением сословия и места рождения/проживания. | | |
evva Санкт-Петербург Сообщений: 7298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3056 | Наверх ##
23 марта 2020 16:51 Хронология событий такая: в 1806-м году у капитана л-гв. Измайловского полка К. родился сын Петр; в 1807-м- сын Алексей; в 1808-м состоялось венчание капитана К. с девицей Е., а в 1809-м родился сын Александр.
В 1813-м г " Государь Император высочайше повелеть соизволил: лейб-гвардии Измайловского полка полковника К. трех сыновей – Петра 7-ми лет, Алексея 6-ти и Александра 4-х лет определить к Высочайшему Двору Пажами, с оставлением до возраста на воспитании у родственников». Т.е. получается, что все сыновья без различия были признаны законными детьми.
Теперь вопрос: как происходило такое узаконивание и где можно найти об этом документы? Могли ли старшие сыновья быть рождены другой женщиной, а потом узаконены в браке с Е.
. --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15427
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27333
| Наверх ##
23 марта 2020 17:12 evva написал: [q] Могли ли старшие сыновья быть рождены другой женщиной, а потом узаконены в браке с Е.[/q]
У данного офицера брак с девицей Е. - это его первый брак? evva написал: [q] как происходило такое узаконивание и где можно найти об этом документы?[/q]
В РГИА есть его дворянское дело? На узаконивание детей, рожденных будущей женой до их брака, требовалось Высочайшее соизволение. | | |
LeontiyaПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10345 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9072 | Наверх ##
23 марта 2020 18:11 23 марта 2020 18:55 evva Всё как будто указывает на первый брак, от которого родились двое старших сыновей. Узаконить внебрачных было не так просто даже титулованным дворянам. А тут появился законный сын, следовательно вопрос о передаче фамилии решён. | | |
evvaСанкт-Петербург Сообщений: 7298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3056 | Наверх ##
23 марта 2020 18:48 23 марта 2020 18:50 Терсинец написал: [q] У данного офицера брак с девицей Е. - это его первый брак?
[/q]
Интересный вопрос. До сих пор он у меня не возникал. У меня есть только выпись из МК, где ничего не сказано о том, что он "первобрачный". Но и том, что он вдовец тоже не говорится. Эта выпись давалась в 1839-м году, когда Алексею пришлось доказывать свое законное рождение. Но если бы был у его отца первый брак до рождения Петра и Алексея, то вопрос бы не стоял. Я так думаю. Брак с Е. состоялся в Троицком соборе полка. Пыталась МК искать в РГВИА, но они находятся в Ялуторовске ( как мне сказали). Да, дворянское дело в РГИА есть, где все трое в древе присутствуют. А вот когда капитан приходил крестить детей на свое имя, тогда не требовалось какое-то разрешение от церкви? Если все-таки считать, что это были добрачные дети. --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
LeontiyaПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10345 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9072 | Наверх ##
23 марта 2020 18:57 evva Не мог он крестить внебрачных детей в качестве их отца. Иногда биологические отцы выступали в качестве восприемников | | |
|
