⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Дворянство

Вниз ⇊

В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОНФЕССИЙ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
В КОНЦЕ XVIII – НАЧАЛЕ ХХ в. Ф. М. КУЛИЕВ
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв.
Не рекомендуется создавать НОВУЮ тему по одному вопросу.

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 225 226 227 228 229 230 231 232 233 ... 344 345 346 347 348 349 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-

Wladzislaw

Частный специалист

Менск (Беларусь)
Сообщений: 4190
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2208

Наверх ## 31 января 2004 2:42

В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может.

Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено.

Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими.

Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.

---
Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by

Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы.

Лайк (3)

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4627
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16968

Наверх ## 21 марта 2020 19:06

Терсинец написал:

[q]
Nata1956Bar написал:
[q]

И если запись в послужном списке: из дворян Каменец-Подольской губернии, это означает что он по рождению из дворян.
[/q]

Это может означать, что он родился в Подольской губернии в семье личного дворянина.
[/q]

Терсинец написал:

[q]
Значит, оставался личным дворянином
[/q]

Отец его в Подольской губернии мог происходить из шляхетской семьи, но не быть утвержденным ни ДДС, ни Герольдией. Либо кто-то из предков получал в начале века из ДДС свидетельство на дворянство, а дворянство потом не было утверждено. А бумагой этой продолжали пользоваться (хотя должны были сдать в ДДС), в частности в церкви при крещении.
Поэтому предположения про личное дворянство - только предположения. Могли записать в формулярном хоть "сын личного дворянина", хоть "личный дворянин". Записали однако иначе.

---
С уважением, Ирина.

Nata1956Bar

Участник

Тольятти
Сообщений: 47
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 22

Наверх ## 21 марта 2020 19:09

Терсинец написал:

[q]
Значит, оставался личным дворянином, если не дослужился до чина действительного статского советника.
[/q]

Мы тоже так предполагали, что он получил личное дворянство по военной службе (подполковник).
Но в его Послужном списке отмечено, что он из дворян Каменец-Подольской губернии.

---
Лана

Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15808
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 28355

Наверх ## 22 марта 2020 14:08

maripema написал:

[q]
Хочу установить причину смерти некоего дворянина.
[/q]

... умершего в таком-то году, проживавшего в таком-то населённом пункте такой-то губернии...

Причину смерти указывали в третьей части метрической книги той церкви, в которой его отпевали. В некрологе (в газетном извещении о смерти) причину её указывали. Писали типа "скоропостижно" или "после долгой болезни".

Если смерть была насильственной, то это другой случай.

Leontiya

Частный специалист

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 10585
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9566

Наверх ## 22 марта 2020 14:40

maripema Тогда точно будет некролог в газете с указанием места отпевания и погребения. В личку сообщите ФИ,если тут секретно))?

---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем

Kashuba

Ашдод
Сообщений: 510
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 154

Наверх ## 22 марта 2020 19:12 22 марта 2020 19:19

Терсинец написал:

[q]

Nata1956Bar написал:
[q]

И если запись в послужном списке: из дворян Каменец-Подольской губернии, это означает что он по рождению из дворян.
[/q]

Это может означать, что он родился в Подольской губернии в семье личного дворянина.
[/q]

Если пишут : "из дворян такой то губернии" , то речь о дворянстве потомственном.

В "неутверждени" , причиной могло быть нехватка какого то документа при сопричислении к роду. Или мог быть сыном, но(!) усыновлённым ( или внебрачным, хотя позже брак мог быть ) и при подаче документов в Герольдию это является причиной отказа в дворянском достоинстве. Можно было подать на Высочайшее утверждение прошение, но подано не было.. Вот у меня в семье ( не в роду) Александр Михайлович Римский - Корсаков имел трёх сыновей внебрачных, но Высочайшим повелением все были возведены в дворянство . Двое погибли , от третьего " род продолжается и до ныне"..

Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 15808 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 28355	Наверх ## 22 марта 2020 19:14 Kashuba написал: [q] Если пишут : "из дворян такой то губернии" , то речь о дворянстве потомственном. [/q] Отнюдь. Встречал такие записи у детей офицера, личного дворянина.

Leontiya

Частный специалист

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 10585
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9566

Наверх ## 22 марта 2020 19:41

Терсинец

Да. "Из дворян такой-то губернии" уже к концу 19 в. стало простым обозначением сословия и места рождения/проживания.

---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем

evva

Санкт-Петербург
Сообщений: 7339
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3133

Наверх ## 23 марта 2020 16:51

Хронология событий такая: в 1806-м году у капитана л-гв. Измайловского полка К. родился сын Петр; в 1807-м- сын Алексей; в 1808-м состоялось венчание капитана К. с девицей Е., а в 1809-м родился сын Александр.
В 1813-м г " Государь Император высочайше повелеть соизволил: лейб-гвардии Измайловского полка полковника К. трех сыновей – Петра 7-ми лет, Алексея 6-ти и Александра 4-х лет определить к Высочайшему Двору Пажами, с оставлением до возраста на воспитании у родственников». Т.е. получается, что все сыновья без различия были признаны законными детьми.

Теперь вопрос: как происходило такое узаконивание и где можно найти об этом документы? Могли ли старшие сыновья быть рождены другой женщиной, а потом узаконены в браке с Е.

.

---
С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва)

Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15808
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 28355

Наверх ## 23 марта 2020 17:12

evva написал:

[q]
Могли ли старшие сыновья быть рождены другой женщиной, а потом узаконены в браке с Е.
[/q]

У данного офицера брак с девицей Е. - это его первый брак?

evva написал:

[q]
как происходило такое узаконивание и где можно найти об этом документы?
[/q]

В РГИА есть его дворянское дело? На узаконивание детей, рожденных будущей женой до их брака, требовалось Высочайшее соизволение.

Leontiya

Частный специалист

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 10585
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9566

Наверх ## 23 марта 2020 18:11 23 марта 2020 18:55

evva Всё как будто указывает на первый брак, от которого родились двое старших сыновей. Узаконить внебрачных было не так просто даже титулованным дворянам. А тут появился законный сын, следовательно вопрос о передаче фамилии решён.

---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 225 226 227 228 229 230 231 232 233 ... 344 345 346 347 348 349 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Дворянство » Отдельные вопросы по разделу "Дворянство" [тема №4933]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям