Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| zelenin1989 Новичок
Сообщений: 3
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
28 января 2020 0:03 28 января 2020 0:05 Leontiya написал: [q] Старина М О земле немецкого фельдмаршала Гинденбурга в Саратовской губернии после начала Первой Мировой войны писали многие региональный и центральные издания[/q]
Да, региональные действительно писали. В Пензенской тоже было имение - Веденяпино. Только его по ошибке называли имением самого фельдмаршала, а не его брата. Вологодский Листок. 1916 год.
 | | |
| ион ионов
Сообщений: 162
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 116
| Наверх ##
7 февраля 2020 2:40 9 февраля 2020 16:09 И все-таки очень удивительно,видя сотни страниц только одного этого форума-как-же много потомков дворян в России,Белоруси, Украине и в местах советской эмиграции! Ощущение,что не менее 5-7-10% во всех этих местах проживания бывшего советского населения имеют по той,или иной линии дворян -предков! Как-будто не было 1917-го и 20-х-30-х годов с их зачистками оставшихся не тронутыми "из бывших"(Об этом есть упоминание в статье газеты"Труд", ссылка приведена ниже). Да,были тогда немногие счастливчики,избежавшие лишения прав и последующих расправ,но все-таки не так-же много !После революции и первых сталинских чисток к началу 30-х годов бывшие дворяне и их дети составляли не более 0,1-0,2 процента населения России. Удивительно! Складывается ощущение,что историки все-таки сильно преувеличили масштабы репрессий российских бывших дворян.Ни одного современного исследования социологов и историков ,оценивающего численность,процентное соотношение, россиян,имеющих благородных предков и дающего ответ я до сих пор не видел. http://www.trud.ru/article/31-...rjane.html | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7716 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4355 | Наверх ##
8 февраля 2020 22:06 ион ионов написал: [q] И все-таки очень удивительно,видя сотни страниц только одного этого форума-как-же много потомков дворян в России,Белоруси, Украине и в местах советской эмиграции! Ощущение,что не менее 5-7-10% во всех этих местах проживания бывшего советского населения имеют по той,или иной линии дворян -предков! Как-будто не было 1917-го и 20-х-30-х годов с их зачистками оставшихся не тронутыми "из бывших"(Об этом есть упоминание в статье газеты"Труд", ссылка приведена ниже). Да,были тогда немногие счастливчики,избежавшие лишения прав и последующих расправ,но все-таки не так-же много!После революции и первых сталинских чисток к началу 30-х годов бывшие дворяне и их дети составляли не более 0,1-0,2 процента населения России.[/q]
Ничего удивительного в этом нет, по-моему. Все, кто могли скрывать - скрывали или не афишировали свои интеллигентские, а тем более дворянские корни. Если была возможность написать происхождение по бабушке, а не по дедушке, например, так и писали. Это во-первых. Во-вторых, те, кто сейчас имеют дворян-предков, часто находят их по женским линиям на глубине примерно 3-4 поколений, т.е. как раз на той глубине, которую можно было скрыть при желании. По строгим сословным правилам до революции они не могли бы называться дворянами, но формулировка "имею предков-дворян" для них справедлива. И в-третьих, лично у меня сложилось такое впечатление, что люди, имеющие предков, из поколения в поколения стремящихся к образованию (среди дворян и сцс таких было много, среди крестьян и мещан значительно меньше, но тоже были) больше склонны к генеалогическим поискам. Не знаю, может, конечно, ошибаюсь - но с кем ни поговори из форумчан, картина такая складывается... ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3247 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2380 | Наверх ##
8 февраля 2020 23:22 8 февраля 2020 23:23 G_Spasskaya написал: [q] И в-третьих, лично у меня сложилось такое впечатление, что люди, имеющие предков, из поколения в поколения стремящихся к образованию (среди дворян и сцс таких было много, среди крестьян и мещан значительно меньше, но тоже были) больше склонны к генеалогическим поискам. Не знаю, может, конечно, ошибаюсь - но с кем ни поговори из форумчан, картина такая складывается...
[/q]
У меня абсолютно все предки - обычные крестьяне) Поисками интересуюсь очень) Знаю и тех интересующихся, у кого предки тоже крестьяне, и тех, вообще не склонных к исследованиям, у кого корни дворянские или купеческие. Так что, мои наблюдения другие. Исследует и копает тот, кому интересно это сегодня, независимо от сословного происхождения. | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10329 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9069 | Наверх ##
9 февраля 2020 1:22 9 февраля 2020 1:22 Типичная когнитивная ошибка: принимать весьма ограниченный круг людей, интересующихся своими предками, за весь народ.
Нас мало. Нас очень мало. И становится всё меньше ... Очевидно, что в семьях дворян, купцов, чиновников изначально был значительно более высокий уровень образования и культуры, они имели большие семейные архивы, памятные реликвии. Они бы и "забыли", да кто же им позволил бы?! ...
Поэтому доля потомков крестьян среди генеалогов куда меньше доли крестьян в населении Росс. Империи. У огромного числа людей в стране семейные архивы не старше 1940-х гг. Третье поколение грамотных, бежавших из деревень, полностью утративших семейные предания, а нередко и позабывших даже селения, где жили их предки | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4631 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16567 | Наверх ##
9 февраля 2020 1:37 Leontiya написал: [q] Поэтому доля потомков крестьян среди генеалогов куда меньше доли крестьян в населении Росс. Империи. У огромного числа людей в стране семейные архивы не старше 1940-х гг. Третье поколение грамотных, бежавших из деревень, полностью утративших семейные предания, а нередко и позабывших даже селения, где жили их предки[/q]
Так. Но и дворяне многие утратили свои семейные архивы в "горячие" 1917-1945... Но восстановить дворянскую линию обычно гораздо проще, чем крестьянскую. Поэтому ион ионов написал: [q] как-же много потомков дворян в России,Белоруси, Украине и в местах советской эмиграции[/q]
У каждого потомка дворянского рода необязательно по обеим родительским линиям в предках только дворяне. ---
С уважением, Ирина. | | |
| ион ионов
Сообщений: 162
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 116
| Наверх ##
9 февраля 2020 16:16 Конечно, я и писал о потомках дворян по той ,или другой линии | | |
LeontiyaПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10329 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9069 | Наверх ##
9 февраля 2020 17:58 На ВГД тоже много потомков дворян, которые "дворяне на 1/16 часть", но именно дворянская линия для них в приоритете ... Это понятно и объяснимо | | |
| Kashuba
Ашдод
Сообщений: 510
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
5 марта 2020 14:10 Здравствуйте! Помогите разрешить спор. Возможно ли: Вита́лий Гео́ргиевич Ветчинин (1867 — 1925, Белград) — русский общественный и политический деятель, один из основателей Всероссийского национального союза, член Государственной думы от Орловской губернии. Последний Херсонский губернатор. Биография "Православный. Из потомственных дворян.....был избран потомственным почётным гражданином Ельца." Может ли быть потомственный дворянин ПОТОМСТВЕННЫМ почётным гражданином ? https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D1%87 | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15423
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27320
| Наверх ##
5 марта 2020 14:45 Kashuba написал: [q] Может ли быть потомственный дворянин ПОТОМСТВЕННЫМ почётным гражданином ?[/q]
Нет. Здесь явная путаница звания "почётный гражданин (города)" с сословием "потомственный почётный гражданин". | | |
|
