Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| hleshka
Краснодар
Сообщений: 146
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 162
| Наверх ##
18 января 2020 15:31 Irina Ol написал: [q] Встречала такое, например:
[имярек] в послужном списке 1800 года записан неизвестного года рождения (и возраста на 1800 год), происхождением из ООД, "вступил в службу сержантом" (не рядовым) в 1778 году, прапорщиком в 1787 году... Позднее, в 1820 году, он о себе пишет, что "48 лет от роду", т.е. получается, что около 1772 г р. и, соответственно, "вступил в службу в сержантом" в 6-летнем возрасте... [/q]
Возможно Вы приводите в пример как раз мою ситуацию. Да, мой прапрадед был из обер-офицерских детей и причислен к службе с 6ти лет. Но я в интернете больше не нашёл подобных примеров, что кто-то ещё, кроме дворян, мог бы причислять своих детей на службу в малолетнем возрасте. ---
Ищу сведения о Назаренко, Грабовские, Алехины, Костенко, Крицкие, Кузовлевы, Журавлёвы. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4631 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16567 | Наверх ##
18 января 2020 21:55 hleshka написал: [q] Возможно Вы приводите в пример как раз мою ситуацию. [/q]
Да, именно так. Простите, что не узнала Вас по нику)) Писала по памяти примерно Вашу ситуацию, которую узнала из документов, Вами предоставленных. ---
С уважением, Ирина. | | |
| zelenin1989 Новичок
Сообщений: 3
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
28 января 2020 0:03 28 января 2020 0:05 Leontiya написал: [q] Старина М О земле немецкого фельдмаршала Гинденбурга в Саратовской губернии после начала Первой Мировой войны писали многие региональный и центральные издания[/q]
Да, региональные действительно писали. В Пензенской тоже было имение - Веденяпино. Только его по ошибке называли имением самого фельдмаршала, а не его брата. Вологодский Листок. 1916 год.
 | | |
| ион ионов
Сообщений: 162
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 116
| Наверх ##
7 февраля 2020 2:40 9 февраля 2020 16:09 И все-таки очень удивительно,видя сотни страниц только одного этого форума-как-же много потомков дворян в России,Белоруси, Украине и в местах советской эмиграции! Ощущение,что не менее 5-7-10% во всех этих местах проживания бывшего советского населения имеют по той,или иной линии дворян -предков! Как-будто не было 1917-го и 20-х-30-х годов с их зачистками оставшихся не тронутыми "из бывших"(Об этом есть упоминание в статье газеты"Труд", ссылка приведена ниже). Да,были тогда немногие счастливчики,избежавшие лишения прав и последующих расправ,но все-таки не так-же много !После революции и первых сталинских чисток к началу 30-х годов бывшие дворяне и их дети составляли не более 0,1-0,2 процента населения России. Удивительно! Складывается ощущение,что историки все-таки сильно преувеличили масштабы репрессий российских бывших дворян.Ни одного современного исследования социологов и историков ,оценивающего численность,процентное соотношение, россиян,имеющих благородных предков и дающего ответ я до сих пор не видел. http://www.trud.ru/article/31-...rjane.html | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7716 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4355 | Наверх ##
8 февраля 2020 22:06 ион ионов написал: [q] И все-таки очень удивительно,видя сотни страниц только одного этого форума-как-же много потомков дворян в России,Белоруси, Украине и в местах советской эмиграции! Ощущение,что не менее 5-7-10% во всех этих местах проживания бывшего советского населения имеют по той,или иной линии дворян -предков! Как-будто не было 1917-го и 20-х-30-х годов с их зачистками оставшихся не тронутыми "из бывших"(Об этом есть упоминание в статье газеты"Труд", ссылка приведена ниже). Да,были тогда немногие счастливчики,избежавшие лишения прав и последующих расправ,но все-таки не так-же много!После революции и первых сталинских чисток к началу 30-х годов бывшие дворяне и их дети составляли не более 0,1-0,2 процента населения России.[/q]
Ничего удивительного в этом нет, по-моему. Все, кто могли скрывать - скрывали или не афишировали свои интеллигентские, а тем более дворянские корни. Если была возможность написать происхождение по бабушке, а не по дедушке, например, так и писали. Это во-первых. Во-вторых, те, кто сейчас имеют дворян-предков, часто находят их по женским линиям на глубине примерно 3-4 поколений, т.е. как раз на той глубине, которую можно было скрыть при желании. По строгим сословным правилам до революции они не могли бы называться дворянами, но формулировка "имею предков-дворян" для них справедлива. И в-третьих, лично у меня сложилось такое впечатление, что люди, имеющие предков, из поколения в поколения стремящихся к образованию (среди дворян и сцс таких было много, среди крестьян и мещан значительно меньше, но тоже были) больше склонны к генеалогическим поискам. Не знаю, может, конечно, ошибаюсь - но с кем ни поговори из форумчан, картина такая складывается... ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3247 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2380 | Наверх ##
8 февраля 2020 23:22 8 февраля 2020 23:23 G_Spasskaya написал: [q] И в-третьих, лично у меня сложилось такое впечатление, что люди, имеющие предков, из поколения в поколения стремящихся к образованию (среди дворян и сцс таких было много, среди крестьян и мещан значительно меньше, но тоже были) больше склонны к генеалогическим поискам. Не знаю, может, конечно, ошибаюсь - но с кем ни поговори из форумчан, картина такая складывается...
[/q]
У меня абсолютно все предки - обычные крестьяне) Поисками интересуюсь очень) Знаю и тех интересующихся, у кого предки тоже крестьяне, и тех, вообще не склонных к исследованиям, у кого корни дворянские или купеческие. Так что, мои наблюдения другие. Исследует и копает тот, кому интересно это сегодня, независимо от сословного происхождения. | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10329 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9070 | Наверх ##
9 февраля 2020 1:22 9 февраля 2020 1:22 Типичная когнитивная ошибка: принимать весьма ограниченный круг людей, интересующихся своими предками, за весь народ.
Нас мало. Нас очень мало. И становится всё меньше ... Очевидно, что в семьях дворян, купцов, чиновников изначально был значительно более высокий уровень образования и культуры, они имели большие семейные архивы, памятные реликвии. Они бы и "забыли", да кто же им позволил бы?! ...
Поэтому доля потомков крестьян среди генеалогов куда меньше доли крестьян в населении Росс. Империи. У огромного числа людей в стране семейные архивы не старше 1940-х гг. Третье поколение грамотных, бежавших из деревень, полностью утративших семейные предания, а нередко и позабывших даже селения, где жили их предки | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4631 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16567 | Наверх ##
9 февраля 2020 1:37 Leontiya написал: [q] Поэтому доля потомков крестьян среди генеалогов куда меньше доли крестьян в населении Росс. Империи. У огромного числа людей в стране семейные архивы не старше 1940-х гг. Третье поколение грамотных, бежавших из деревень, полностью утративших семейные предания, а нередко и позабывших даже селения, где жили их предки[/q]
Так. Но и дворяне многие утратили свои семейные архивы в "горячие" 1917-1945... Но восстановить дворянскую линию обычно гораздо проще, чем крестьянскую. Поэтому ион ионов написал: [q] как-же много потомков дворян в России,Белоруси, Украине и в местах советской эмиграции[/q]
У каждого потомка дворянского рода необязательно по обеим родительским линиям в предках только дворяне. ---
С уважением, Ирина. | | |
| ион ионов
Сообщений: 162
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 116
| Наверх ##
9 февраля 2020 16:16 Конечно, я и писал о потомках дворян по той ,или другой линии | | |
LeontiyaПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10329 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9070 | Наверх ##
9 февраля 2020 17:58 На ВГД тоже много потомков дворян, которые "дворяне на 1/16 часть", но именно дворянская линия для них в приоритете ... Это понятно и объяснимо | | |
|
