Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

nmash "Да это было сплошь и рядом..."

Дааа, интересно, конечно. Получается, что у нас, выросших при советской власти, раньше не было практически никакого представления о том, как действительно жила Россия в конце 19. начале 20 вв... Поэтому и есть сейчас много людей, кто думает: раз был офицером, значит - дворянин. А тут всё гораздо сложнее. Оказывается даже факт наличия определённого чина, не означал автоматического получения личного или, тем более, потомственного дворянство. Надо было подавать Высочайшее прошения и ждать, иногда годами.
Я всегда считала, например, что, если крестьянин, то это, в лучшем случае - большое хозяйство и зажиточность, но уж никак не дамы под белыми зонтиками в столичных нарядах (так выглядели наши дамы), не университеты, высшие военные и инженерные школы, блестящая (старший брат моего прадеда совершил, например, несколько кругосветных плаваний) карьера детей в столице...Предки наших Крюковы в СПб не были из крепостных, это мы знаем точно, но крестьянами Московской губернии были. Фантастика, да и только.

Кolob-07

Я не уверена, что могу Вам помочь и пока сама точно не знаю, как получить подтверждённую информацию о наличии личн. дворянства. Но поделюсь тем, что есть
Жду совета от уважаемого Petrovichа по поводу соответствующего архива. Но думаю, что ситуации там были очень разные и алгоритмы исследовательских действий по каждому отдельному лицу соответственно тоже должны быть разными. Так например, мне достоверно известно (Источник - список выпускников инженеров путей сообщения Александра 1), что мой прадед по окончании института был почтён чином коллежского секретаря (10. кл) и соответственно "личн. почётным гражданином". А вот то, что он успел перейти в 9. кл. (личн. гражд) мы заключили исходя из его погонов (поручик Армии). Но это неправильный способ: надо в каком-то архиве получать информацию о наличии Величайшего прошения и соответственно Величайшего разрешения.
В других случаях, как Ваш, я думаю, когда речь идёт о 5.!!!! классе (а потомственное можно было получить с 6го) - Вы можете напрямую связаться с приёмной комиссией Дворянского собрания, они дадут Вам консультацию. По крайней мере, я знаю, что в Москве вы можете получить консультацию даже по телефону в приёмные дни Собрания (вся инфо на их сайте).

А то, что касается нашего, более сложного случая, случая: по погонам и имеющимся чинам (адресные книги, послужные списки, списки выпускников мы знаем, что у старшего брата 6 кл, моего прадеда - по крайней мере 9, у ещё одного брата 7 кл. и т.д. Наши запросы мы рассылаем пока по обычным каналам: архивы, библиотеки и т.п. Собираемся консультироваться в Институте генеалогических исследований в Питере (812) 710 57 72.

Petrovich

Огромное спасибо за это дополнительное пояснение и справку !

Kolob-07

Хочу сделать дополнение: Если Ваш прадед шёл по гражданской линии, то потомственное давалось с 4-го класса. В любом случае, как мне только что посоветовали, нужно обращаться в "архив губернии, к дворянству которой претендент хотел быть причисленным, а также в РГИА, который начнет работу после переезда не раньше осени."

Хочу поделиться своим небольшим опытом.
Мой прадед, Иванов Дмитрий Николаевич, тоже окончил в 1898 году Институт инженеров путей сообщения им. Александра 1.
После института участвовал в стройках различных железн. дорог.
Мне удалось вычислить весь послужной список прадеда вплоть до 1917 года, из "Указателя правительственных распоряжений по Министерству Путей Сообщения" который печатался в газете издаваемой МПС. В нем есть все приказы по личному составу МПС.(назначение, увольнение, отпуск, награждение, присвоение очередного чина и т. д.)
Исходя из этого послужного списка узнал в каких стройках он участвовал . Потом находил фонды строительства этих ж.дорог. Где в свою очередь можно найти личное дело нужного Вам человека.
С уважением Иванов А.Д.!

Kolob-07 написал:

[q]

Что касается класса, то после университета давали 10-й, а дальше как повезет.

[/q]

Не совсем так. В начале XIX в. выпускники университетов принимались на службу с чинами следующих классов: окончившие со званием действительного студента - XII, со званием кандидата - X; получившие степень магистра - IX, степень доктора - VIII. В конце XIX в. ситуация практически не изменилась: лица с высшим образованием могли назначаться на должности сразу до VIII класса, а имеющие ученую степень доктора или магистра - VII класса.

Уважаемый Kolob-07 !
В послужных списках не может быть записей об утверждении в дворянство. В них может быть запись о том что он принадлежит к какому то сословию, например - потомственный дворянин.

Уважаемая Natasha0709 !
Ссылка из интернета.
Журнал министерства путей сообщения», орган министерства путей сообщения России. Издавался в Петербурге с 1826 по 1917. В 1826—43 выходил под названием «Журнал путей сообщения», в 1845—65 — «Журнал Главного управления путей сообщения и публичных зданий», 1865—1876 — «Журнал Министерства путей сообщения». С 1876 до 1886 издавались отдельно официальная часть журнала под названием «Указатель правительственных распоряжений по Министерству путей сообщения» и неофициальная — «Инженер». С 1887 до 1889 обе части выходили в одной книге. В 1889—1917 выходила неофициальная часть под названием «Журнал Министерства путей сообщения». С 1896 до 1904 официальная часть выходила в виде приложения «Вестник Министерства путей сообщения», а с 1904 по 1917 — «Вестник путей сообщения». «Ж. М. п. с.» был одновременно научно-техническим изданием с широкой строительной и ж.-д. тематикой; публиковал труды русских учёных в области механики, строительства, ж.-д. и водного транспорта и др.

Свои данные я брал из «Вестника Министерства путей сообщения» и «Вестника путей сообщения». , в них печатался приложением " Указатель...... "
Можно попытаться найти личные дела студентов Института министерства путей сообщения в ЦГИА, мне не повезло дела моего прадеда там не оказалось. Может Вам повезет.
ЦГИА СПб, ф. 381 Институт инженеров путей сообщения
Оп. 1. 1823-1917 гг.
Заявления и личные документы лиц, принятых в число студентов института. 1894-1916 гг.
Оп. 2. Дела общего характера. 1832-1875 гг.
Оп. 3. Алфавитные книги о приёме в число студентов. 1870-1914 гг.
Оп. 4. Выпускные экзамены. [с1910 г.].
Оп. 5. Приказы и циркуляры по институту. 1911-1916 гг.

Оп. 6. Приказы и циркуляры по институту , 1860-1871 гг.

Оп. 7. Алфавитные списки воспитанников. 1840-1869 гг.

Оп. 8. Дела общего характера. 1895-1915 гг.

Оп. 9. Журналы Совета и документы к ним,1881-1889 гг.
Общие собрания. 1914-1917 гг.

Оп. 11. Личные дела рабочих, служащих, профессорско-преподавательского состава и студентов за 1865-1917 гг.


Оп. 12. Описи документальных материалов за 1890-1917 гг.


Оп. 13. 1809-1918 гг. (названия не имеет – прим. И.А.).
(сплошной просмотр- имеются дела с заголовками «о воинской повинности студентов» за разные годы; прошения абитуриентов; «о доставке различных сведений», и т.д.). В том числе:
дд. 3559 от 4.1.1892; д. 3583 от 12.1.1994, д. 3621 5.1.-31.12.1897 г. – все – о воинской повинности студентов.
Оп. 14. Механическая лаборатория. 1884-1914 гг.
Архивы жел. дорог находятся в различных местах и архивах. Часть есть в региональных архивах где строились дороги.
Частьв центральных фондах МПС в РГИА. Часть в ЦГИА.

Уважаемая chayka ! Спасибо.
С уважением Иванов А.Д.!