Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

Natasha0709
Достижение чина, дающего право на статус личного, а тем более потомственного дворянства не означало его автоматического присвоения. Это был отдельный, крайне бюрократизированный процесс, к тому же не такой уж и дешевый - в середине 19 века это обходилось в разных губерниях в 120-150 рублей на лицо плюс гербовая бумага плюс многое что. Процесс растягивался на годы, а в сложных делах - на десятилетия. Военное время не способствовало ускорению рассмотрения таких дел, скорее наоборот.
Из словаря:
Дворянство делилось на потомственное, в к-ром достоинство и права передавались по наследству, и личное, не имевшее прав на владение крепостными. С 1722 чин 14-го класса Табели о рангах в гражд. службе давал право на личное дворянство, 8-й кл. - на потомственное; в воен. службе потомственное дворянство давал чин 14-го класса. С 1845 в воен. службе чин 14-го класса давал личное дворянство, а потомственное — 8-го класса, в гражд. же личное дворянство стал давать чин 9-го класса, потомственное — 5-го. С 1856 потомственное дворянство в воен. службе давал чин 6-го класса, в гражд. — 4-го. Первонач. пожалование любым рос. орденом давало право на потомственное дворянство; с 1845 орден св. Анны 4-й ст. и с 1855 — св. Станислава 2-й ст. стали давать только личное Д. С 1887 орден св. Владимира 4-й ст. давал потомственное Д. на условиях службы в офицерских чинах в теч. 20 лет, а в 1900 это правило перенесено на орден св. Владимира 3-й ст. Младшие ордена потомственного Д. не давали.

Natasha0709 написал:

[q]

реально ли это, что все 5 сыновей бывшего крестьянина получают престижное высшее образования и делают хорошую карьеру. Отец, это мы точно знаем. не занимался коммерцией и на богатой не женился. Проживали они в 2-х разных домах на ВО, в больших квартирах очень красивых домов и не нуждались.

[/q]

Да это было сплошь и рядом: после отмены крепостного права народ словно проснулся : посмотрите сами на самых богатых купцов, интеллигенцию начала 20 века: за поколение всего бывшие крепостные (у меня в семье - крепостные крестьяне - помещичьи и государственные, даже дворовые) - встали на ноги, организовывали Торговые Дома и акционерные общества, ездили заграницу, детей обучали уже в гимназиях, сами нанимали кухарок и гувернанток и т.п.

nmash "Да это было сплошь и рядом..."

Дааа, интересно, конечно. Получается, что у нас, выросших при советской власти, раньше не было практически никакого представления о том, как действительно жила Россия в конце 19. начале 20 вв... Поэтому и есть сейчас много людей, кто думает: раз был офицером, значит - дворянин. А тут всё гораздо сложнее. Оказывается даже факт наличия определённого чина, не означал автоматического получения личного или, тем более, потомственного дворянство. Надо было подавать Высочайшее прошения и ждать, иногда годами.
Я всегда считала, например, что, если крестьянин, то это, в лучшем случае - большое хозяйство и зажиточность, но уж никак не дамы под белыми зонтиками в столичных нарядах (так выглядели наши дамы), не университеты, высшие военные и инженерные школы, блестящая (старший брат моего прадеда совершил, например, несколько кругосветных плаваний) карьера детей в столице...Предки наших Крюковы в СПб не были из крепостных, это мы знаем точно, но крестьянами Московской губернии были. Фантастика, да и только.

Кolob-07

Я не уверена, что могу Вам помочь и пока сама точно не знаю, как получить подтверждённую информацию о наличии личн. дворянства. Но поделюсь тем, что есть
Жду совета от уважаемого Petrovichа по поводу соответствующего архива. Но думаю, что ситуации там были очень разные и алгоритмы исследовательских действий по каждому отдельному лицу соответственно тоже должны быть разными. Так например, мне достоверно известно (Источник - список выпускников инженеров путей сообщения Александра 1), что мой прадед по окончании института был почтён чином коллежского секретаря (10. кл) и соответственно "личн. почётным гражданином". А вот то, что он успел перейти в 9. кл. (личн. гражд) мы заключили исходя из его погонов (поручик Армии). Но это неправильный способ: надо в каком-то архиве получать информацию о наличии Величайшего прошения и соответственно Величайшего разрешения.
В других случаях, как Ваш, я думаю, когда речь идёт о 5.!!!! классе (а потомственное можно было получить с 6го) - Вы можете напрямую связаться с приёмной комиссией Дворянского собрания, они дадут Вам консультацию. По крайней мере, я знаю, что в Москве вы можете получить консультацию даже по телефону в приёмные дни Собрания (вся инфо на их сайте).

А то, что касается нашего, более сложного случая, случая: по погонам и имеющимся чинам (адресные книги, послужные списки, списки выпускников мы знаем, что у старшего брата 6 кл, моего прадеда - по крайней мере 9, у ещё одного брата 7 кл. и т.д. Наши запросы мы рассылаем пока по обычным каналам: архивы, библиотеки и т.п. Собираемся консультироваться в Институте генеалогических исследований в Питере (812) 710 57 72.

Petrovich

Огромное спасибо за это дополнительное пояснение и справку !

Kolob-07

Хочу сделать дополнение: Если Ваш прадед шёл по гражданской линии, то потомственное давалось с 4-го класса. В любом случае, как мне только что посоветовали, нужно обращаться в "архив губернии, к дворянству которой претендент хотел быть причисленным, а также в РГИА, который начнет работу после переезда не раньше осени."

Хочу поделиться своим небольшим опытом.
Мой прадед, Иванов Дмитрий Николаевич, тоже окончил в 1898 году Институт инженеров путей сообщения им. Александра 1.
После института участвовал в стройках различных железн. дорог.
Мне удалось вычислить весь послужной список прадеда вплоть до 1917 года, из "Указателя правительственных распоряжений по Министерству Путей Сообщения" который печатался в газете издаваемой МПС. В нем есть все приказы по личному составу МПС.(назначение, увольнение, отпуск, награждение, присвоение очередного чина и т. д.)
Исходя из этого послужного списка узнал в каких стройках он участвовал . Потом находил фонды строительства этих ж.дорог. Где в свою очередь можно найти личное дело нужного Вам человека.
С уважением Иванов А.Д.!