Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

vladislav24 написал:

[q]

Карпов прадед жил на улице советской город Оренбург говорил что мещане а женился на дворянке.

[/q]

И... ? В чем проблема?

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Прошу помочь разобраться.
Мой прапрадед коллежский ассесор Кузовлев Иван Афанасьевич в 1820 году, в возрасте 47 лет, подал прошение причислить себя и сыновей в Московское дворянство. До этого он жил и работал в Санкт-Петербурге, а позже переехал в Москву. Предположительно он родился в 1772-1773гг., а где родился - неизвестно.
Согласно Аттестату, он был из обер-офицерских детей. В службу вступил:
25.05.1778 Из обер-офицерских детей в нарвский пехотный полк сержантом;
24.08.1780 В Государственную Военную Коллегию главным писарем;
28.06.1787 Прапорщиком;
25.08.1789 Кабинет регистратором;
14.03.1790 В военную службу подпорутчиком;
и тд.
И тут возникают вопросы:
Это не ошибка, что в службу он вступил в возрасте 5-6 лет и уже сержантом?
Так же не могу понять, Обер-Офицерские дети - дети офицеров, рожденные до получения их отцами чинов, дающих потомственное дворянство (сайт академик.ру https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/216734).
Я правильно понимаю, что отец Ивана Афанасьевича, на момент рождения сына (1772-1773г), был обер-офицером не дворянского происхождения? И Иван Афанасьевич - является начинателем дворянства совего рода?
Нашёл информацию, что в Тульской губернии, в доврянском роде Кузовлевых упоминается Афанасий, годы жизни подходят. Может ли быть такое, что рождённый в дворянской семье, Афанасий не был дворянином, пошёл служить в армию и его сын, поступив на гражданскую службу, уже приобрёл дворянство? Или это просто совпадение...

hleshka написал:

[q]

Так же не могу понять, Обер-Офицерские дети - дети офицеров, рожденные до получения их отцами чинов, дающих потомственное дворянство (сайт академик.ру https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/216734).

[/q]

Вообще говоря, обер-офицерскими детьми называли также детей чиновников. см. Вашу же ссылку. У меня такие были, и к армии их отцы отношения не имели.

Терсинец написал:

[q]

Начните с изучения дворянского дела Кузовлевых Московской губернии:
РГИА, фонд 1343, опись 23, дело 10046, 1855 года.
Копия его Аттестата из какого источника?

[/q]

Наиболее полное дело о московском дворянстве Кузовлевых находится в ЦИАМ. Так же информация разбросана и в РГАДА и РГИА, хотя в РГИА я просматривал опись 51, а вот Оп.23 Д.10046 не смотрел, но думаю там будет задублирована информация. В деле за 1855 говорится что дело перенесено из 3й части во 2ю часть книги о дворянстве.
ЦИАМ Ф.4 оп.8, Д.737
РГАДА Ф.286 2 книга 104
РГИА Ф.1343 Оп.51 Д.251
РГИА Ф.1343 Оп.51 Д.292

ssm написал:

[q]

Вообще говоря, обер-офицерскими детьми называли также детей чиновников. см. Вашу же ссылку. У меня такие были, и к армии их отцы отношения не имели.

[/q]

Да, Вы правы, нельзя это исключать. На сайте Военная литература говорится:
Сословие обер-офицерских детей состояло из детей гражданских чиновников недворянского происхождения, имевших чины «обер-офицерских» классов — от XIV до XI, дававших не потомственное, а только личное дворянство, и детей офицеров недворянского происхождения, которые родились до получения их отцами первого офицерского чина, приносившего, как уже указывалось, потомственное дворянство
Получается Афанасий мог быть либо чиновником имевшим личное дворянство, либо офицером.


Czernichowski написал:

[q]

Афанасий, отец Ивана, на момент рождения сына еще не был ни обер-офицером, ни дворянином. Потому его сын и значится "из обер-офицерских детей", то есть тех детей, кто родился ДО получения отцом офицерского чина и, соответственно, потомственного дворянства. Поэтому Афанасий является "начинателем дворянства" для потомков тех его детей, кто родился после получения им чина. А вот для потомков Ивана Афанасьевича именно он и должен считаться "начинателем дворянства", поскольку дворянином по рождению не был, и получил дворянство собственной выслугой.

[/q]

Правильно ли я понимаю, что в этом случае, тот Афанасий, который был из дворянской семьи Тульской губернии, никак не мог быть отцом моего Ивана Афанасьевича (недворянского происхождения)? Или могла существовать такая возможность?

[q]

[/q]

Вагины
Род внесен во 2-ю часть дворянской родословной книги Казанской губернии по определению Казанского дворянского депутатского собрания от 28.10.1844, утвержден указом Герольдии от 03.09.1845.
1 Василий Димитриевич, родился в 1797 (?), из солдатских детей, в 1816 — рядовой, в 1835 — поручик, в 1838 — штабс-капитан, женат.
1/1 Елизавета Васильевна, родилась 04.09.1835.
1/2 Александр Васильевич, родился 06.08.1837.
Основание: Алфавитный список...-СЛ6; ОРРК НБЛ КГУ. Ед.хр.402.ч.2. Т.1. Л.36; НА РТ. Ф.350. Оп.2. Д. 15. Л.93-94 об.Сообщение отправлено: 3 марта 2010 9:36 ( Popova)

[q]

[/q]

Источник: https://baza.vgd.ru/1/40509/0.htm?o=&
Вопрос. Есть ли сведения, в каком населённом пункте проживал Вагин Василий Дмитриевич? Был ли у него младший сын Гаврила Васильевич, 1848 года рождения? Наследуют ли от отца дворянское сословие дети, невнесенные в родословную книгу, рожденные после получения его отцом?