Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| vladislav24 Новичок
Сообщений: 3
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
30 марта 2019 17:52 Карпов прадед жил на улице советской город Оренбург говорил что мещане а женился на дворянке. | | |
| Alexey55
Краснодар
Сообщений: 368
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 194
| Наверх ##
10 апреля 2019 18:41 VladVel написал: [q] Утверждение или не утверждение во дворянстве надо искать в РГИА, в фонде 1343[/q]
VladVel, Вы правы, но где его там искать? В мае 1841 года, через своего представителя, Кавказское дворянское депутатское собрание предложило Черноморской войсковой канцелярии доставить для внесения в Герольдию Правительствующего Сената подробные списки всем вообще дворянам Черноморского казачьего войска, как служащим, так и не служащим; с указанием в них детей обоего пола, воспитания, где и какое дети получили или воспитываются; каким имением владеют; числом крепостных людей. Также было указано, что в Черноморском войске состоит 180 фамилий дворян и, что из них только 5 причислены в родословную книгу, а от 21 поступили через войсковую канцелярию в депутатское собрание доказательства о дворянстве. | | |
VladVelушел из жизни 30 мая 2022 г.  Санкт-Петербург Сообщений: 1550 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2697 | Наверх ##
11 апреля 2019 0:36 Alexey55 написал: [q] Вы правы, но где его там искать?[/q]
Искать надо в описях этого фонда. На определенную литеру (скажем литера Б - опись 17), по губерниям (опись 51) и так далее. ---
Владимир, СПб.
Ищу фамилии Веллинг (вся Россия и Германия), Мордвиновы (Тамбовская, Владимирская, Смоленская, Тверская, Москва-Голутвенная слобода), Лукашины (Рязанская, Липецкая, Воронежская, Подмосковье и Москва). | | |
| Alexey55
Краснодар
Сообщений: 368
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 194
| Наверх ##
11 апреля 2019 6:45 VladVel написал: [q] Искать надо в описях этого фонда.
На определенную литеру (скажем литера Б - опись 17), по губерниям (опись 51) и так далее.[/q]
Я делал в РГИА заказы. Мне нашли и прислали копии двух дел на моих родственников, но это было за 1903 и кажется 1876 годы. А меня интересует начало 19 века. В Черноморском войске не было своего дворянского депутатского собрания и не было родословных дворянских книг. Здесь были только списки дворян войска. В ГАКК я смотрел дала о подтверждении дворянства. Через войсковую канцелярию и командующего войсками Кавказской линии и Черномории запросы посылали в 4-отделение инспекторского департамента, а оттуда в Герольдию Сената, которая давала рекомендации военному ведомству включать или не включать желающих в дворянские списки войска. Копии этих рекомендаций присылались в канцелярию. Но это мне попадалось только с 1827 года, а как составлялись первые списки и какие документы выдавались я не знаю. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25214 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21154 | Наверх ##
11 апреля 2019 11:53 vladislav24 написал: [q] Карпов прадед жил на улице советской город Оренбург говорил что мещане а женился на дворянке.[/q]
И... ? В чем проблема? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
saphronУчастник  Сообщений: 49 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 6154 | Наверх ##
11 апреля 2019 13:15 vladislav24 написал: [q] Карпов прадед жил на улице советской город Оренбург говорил что мещане а женился на дворянке. [/q]
valcha [q] И... ? В чем проблема? [/q]
В запятой. | | |
| hleshka
Краснодар
Сообщений: 146
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 162
| Наверх ##
14 апреля 2019 14:11 Здравствуйте уважаемые форумчане. Прошу помочь разобраться. Мой прапрадед коллежский ассесор Кузовлев Иван Афанасьевич в 1820 году, в возрасте 47 лет, подал прошение причислить себя и сыновей в Московское дворянство. До этого он жил и работал в Санкт-Петербурге, а позже переехал в Москву. Предположительно он родился в 1772-1773гг., а где родился - неизвестно. Согласно Аттестату, он был из обер-офицерских детей. В службу вступил: 25.05.1778 Из обер-офицерских детей в нарвский пехотный полк сержантом; 24.08.1780 В Государственную Военную Коллегию главным писарем; 28.06.1787 Прапорщиком; 25.08.1789 Кабинет регистратором; 14.03.1790 В военную службу подпорутчиком; и тд. И тут возникают вопросы: Это не ошибка, что в службу он вступил в возрасте 5-6 лет и уже сержантом? Так же не могу понять, Обер-Офицерские дети - дети офицеров, рожденные до получения их отцами чинов, дающих потомственное дворянство (сайт академик.ру https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/216734).Я правильно понимаю, что отец Ивана Афанасьевича, на момент рождения сына (1772-1773г), был обер-офицером не дворянского происхождения? И Иван Афанасьевич - является начинателем дворянства совего рода? Нашёл информацию, что в Тульской губернии, в доврянском роде Кузовлевых упоминается Афанасий, годы жизни подходят. Может ли быть такое, что рождённый в дворянской семье, Афанасий не был дворянином, пошёл служить в армию и его сын, поступив на гражданскую службу, уже приобрёл дворянство? Или это просто совпадение... ---
Ищу сведения о Назаренко, Грабовские, Алехины, Костенко, Крицкие, Кузовлевы, Журавлёвы. | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15367
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27243
| Наверх ##
14 апреля 2019 14:22 14 апреля 2019 14:23 hleshka написал: [q] Прошу помочь разобраться.[/q]
Начните с изучения дворянского дела Кузовлевых Московской губернии: РГИА, фонд 1343, опись 23, дело 10046, 1855 года. Копия его Аттестата из какого источника?
 | | |
| ssm
Н.Новгород
Сообщений: 506
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1071
| Наверх ##
14 апреля 2019 17:29 hleshka написал: [q] Так же не могу понять, Обер-Офицерские дети - дети офицеров, рожденные до получения их отцами чинов, дающих потомственное дворянство (сайт академик.ру https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/216734).[/q]
Вообще говоря, обер-офицерскими детьми называли также детей чиновников. см. Вашу же ссылку. У меня такие были, и к армии их отцы отношения не имели. --- Соколовы, Доброумовы, Усовы, Тарабукины, Заварины, Прокошевы, Копосовы - священнослужители Вологодской губернии
http://s-sokolov.ru
Торгашевы (с.Новоселки Лукояновский у. Нижег. губ.)
Тепловы, Камынины (с.Бар.Слобода Алатырский у. Симб.губ.) | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3890
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2631
| Наверх ##
14 апреля 2019 19:33 hleshka написал: [q] Так же не могу понять, Обер-Офицерские дети - дети офицеров, рожденные до получения их отцами чинов, дающих потомственное дворянство (сайт академик.ру https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/216734).
Я правильно понимаю, что отец Ивана Афанасьевича, на момент рождения сына (1772-1773г), был обер-офицером не дворянского происхождения? И Иван Афанасьевич - является начинателем дворянства своего рода?[/q]
Афанасий, отец Ивана, на момент рождения сына еще не был ни обер-офицером, ни дворянином. Потому его сын и значится "из обер-офицерских детей", то есть тех детей, кто родился ДО получения отцом офицерского чина и, соответственно, потомственного дворянства. Поэтому Афанасий является "начинателем дворянства" для потомков тех его детей, кто родился после получения им чина. А вот для потомков Ивана Афанасьевича именно он и должен считаться "начинателем дворянства", поскольку дворянином по рождению не был, и получил дворянство собственной выслугой. | | |
|
