Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (1) |
| Alexey55
Краснодар
Сообщений: 362
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 189
| Наверх ##
11 апреля 2019 6:45 VladVel написал: [q] Искать надо в описях этого фонда.
На определенную литеру (скажем литера Б - опись 17), по губерниям (опись 51) и так далее.[/q]
Я делал в РГИА заказы. Мне нашли и прислали копии двух дел на моих родственников, но это было за 1903 и кажется 1876 годы. А меня интересует начало 19 века. В Черноморском войске не было своего дворянского депутатского собрания и не было родословных дворянских книг. Здесь были только списки дворян войска. В ГАКК я смотрел дала о подтверждении дворянства. Через войсковую канцелярию и командующего войсками Кавказской линии и Черномории запросы посылали в 4-отделение инспекторского департамента, а оттуда в Герольдию Сената, которая давала рекомендации военному ведомству включать или не включать желающих в дворянские списки войска. Копии этих рекомендаций присылались в канцелярию. Но это мне попадалось только с 1827 года, а как составлялись первые списки и какие документы выдавались я не знаю. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25330 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20894 | Наверх ##
11 апреля 2019 11:53 vladislav24 написал: [q] Карпов прадед жил на улице советской город Оренбург говорил что мещане а женился на дворянке.[/q]
И... ? В чем проблема? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
saphronУчастник  Сообщений: 49 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 6138 | Наверх ##
11 апреля 2019 13:15 vladislav24 написал: [q] Карпов прадед жил на улице советской город Оренбург говорил что мещане а женился на дворянке. [/q]
valcha [q] И... ? В чем проблема? [/q]
В запятой. | | |
| hleshka
Краснодар
Сообщений: 146
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 162
| Наверх ##
14 апреля 2019 14:11 Здравствуйте уважаемые форумчане. Прошу помочь разобраться. Мой прапрадед коллежский ассесор Кузовлев Иван Афанасьевич в 1820 году, в возрасте 47 лет, подал прошение причислить себя и сыновей в Московское дворянство. До этого он жил и работал в Санкт-Петербурге, а позже переехал в Москву. Предположительно он родился в 1772-1773гг., а где родился - неизвестно. Согласно Аттестату, он был из обер-офицерских детей. В службу вступил: 25.05.1778 Из обер-офицерских детей в нарвский пехотный полк сержантом; 24.08.1780 В Государственную Военную Коллегию главным писарем; 28.06.1787 Прапорщиком; 25.08.1789 Кабинет регистратором; 14.03.1790 В военную службу подпорутчиком; и тд. И тут возникают вопросы: Это не ошибка, что в службу он вступил в возрасте 5-6 лет и уже сержантом? Так же не могу понять, Обер-Офицерские дети - дети офицеров, рожденные до получения их отцами чинов, дающих потомственное дворянство (сайт академик.ру https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/216734).Я правильно понимаю, что отец Ивана Афанасьевича, на момент рождения сына (1772-1773г), был обер-офицером не дворянского происхождения? И Иван Афанасьевич - является начинателем дворянства совего рода? Нашёл информацию, что в Тульской губернии, в доврянском роде Кузовлевых упоминается Афанасий, годы жизни подходят. Может ли быть такое, что рождённый в дворянской семье, Афанасий не был дворянином, пошёл служить в армию и его сын, поступив на гражданскую службу, уже приобрёл дворянство? Или это просто совпадение... ---
Ищу сведения о Назаренко, Грабовские, Алехины, Костенко, Крицкие, Кузовлевы, Журавлёвы. | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15081
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 26747
| Наверх ##
14 апреля 2019 14:22 14 апреля 2019 14:23 hleshka написал: [q] Прошу помочь разобраться.[/q]
Начните с изучения дворянского дела Кузовлевых Московской губернии: РГИА, фонд 1343, опись 23, дело 10046, 1855 года. Копия его Аттестата из какого источника?
 | | |
| ssm
Н.Новгород
Сообщений: 505
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1061
| Наверх ##
14 апреля 2019 17:29 hleshka написал: [q] Так же не могу понять, Обер-Офицерские дети - дети офицеров, рожденные до получения их отцами чинов, дающих потомственное дворянство (сайт академик.ру https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/216734).[/q]
Вообще говоря, обер-офицерскими детьми называли также детей чиновников. см. Вашу же ссылку. У меня такие были, и к армии их отцы отношения не имели. --- Соколовы, Доброумовы, Усовы, Тарабукины, Заварины, Прокошевы, Копосовы - священнослужители Вологодской губернии
http://s-sokolov.ru
Торгашевы (с.Новоселки Лукояновский у. Нижег. губ.)
Тепловы, Камынины (с.Бар.Слобода Алатырский у. Симб.губ.) | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3862
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2609
| Наверх ##
14 апреля 2019 19:33 hleshka написал: [q] Так же не могу понять, Обер-Офицерские дети - дети офицеров, рожденные до получения их отцами чинов, дающих потомственное дворянство (сайт академик.ру https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/216734).
Я правильно понимаю, что отец Ивана Афанасьевича, на момент рождения сына (1772-1773г), был обер-офицером не дворянского происхождения? И Иван Афанасьевич - является начинателем дворянства своего рода?[/q]
Афанасий, отец Ивана, на момент рождения сына еще не был ни обер-офицером, ни дворянином. Потому его сын и значится "из обер-офицерских детей", то есть тех детей, кто родился ДО получения отцом офицерского чина и, соответственно, потомственного дворянства. Поэтому Афанасий является "начинателем дворянства" для потомков тех его детей, кто родился после получения им чина. А вот для потомков Ивана Афанасьевича именно он и должен считаться "начинателем дворянства", поскольку дворянином по рождению не был, и получил дворянство собственной выслугой. | | |
| hleshka
Краснодар
Сообщений: 146
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 162
| Наверх ##
15 апреля 2019 1:17 15 апреля 2019 1:42
Терсинец написал:[q]
Начните с изучения дворянского дела Кузовлевых Московской губернии: РГИА, фонд 1343, опись 23, дело 10046, 1855 года. Копия его Аттестата из какого источника? [/q] Наиболее полное дело о московском дворянстве Кузовлевых находится в ЦИАМ. Так же информация разбросана и в РГАДА и РГИА, хотя в РГИА я просматривал опись 51, а вот Оп.23 Д.10046 не смотрел, но думаю там будет задублирована информация. В деле за 1855 говорится что дело перенесено из 3й части во 2ю часть книги о дворянстве. ЦИАМ Ф.4 оп.8, Д.737 РГАДА Ф.286 2 книга 104 РГИА Ф.1343 Оп.51 Д.251 РГИА Ф.1343 Оп.51 Д.292
ssm написал:[q]
Вообще говоря, обер-офицерскими детьми называли также детей чиновников. см. Вашу же ссылку. У меня такие были, и к армии их отцы отношения не имели. [/q] Да, Вы правы, нельзя это исключать. На сайте Военная литература говорится: Сословие обер-офицерских детей состояло из детей гражданских чиновников недворянского происхождения, имевших чины «обер-офицерских» классов — от XIV до XI, дававших не потомственное, а только личное дворянство, и детей офицеров недворянского происхождения, которые родились до получения их отцами первого офицерского чина, приносившего, как уже указывалось, потомственное дворянствоПолучается Афанасий мог быть либо чиновником имевшим личное дворянство, либо офицером.
Czernichowski написал:[q]
Афанасий, отец Ивана, на момент рождения сына еще не был ни обер-офицером, ни дворянином. Потому его сын и значится "из обер-офицерских детей", то есть тех детей, кто родился ДО получения отцом офицерского чина и, соответственно, потомственного дворянства. Поэтому Афанасий является "начинателем дворянства" для потомков тех его детей, кто родился после получения им чина. А вот для потомков Ивана Афанасьевича именно он и должен считаться "начинателем дворянства", поскольку дворянином по рождению не был, и получил дворянство собственной выслугой. [/q] Правильно ли я понимаю, что в этом случае, тот Афанасий, который был из дворянской семьи Тульской губернии, никак не мог быть отцом моего Ивана Афанасьевича (недворянского происхождения)? Или могла существовать такая возможность? ---
Ищу сведения о Назаренко, Грабовские, Алехины, Костенко, Крицкие, Кузовлевы, Журавлёвы. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7680 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4308 | Наверх ##
15 апреля 2019 3:15 hleshka написал: [q] Правильно ли я понимаю, что в этом случае, тот Афанасий, который был из дворянской семьи Тульской губернии, никак не мог быть отцом моего Ивана Афанасьевича (недворянского происхождения)? Или могла существовать такая возможность? [/q]
hleshka написал: [q] подал прошение причислить себя и сыновей в Московское дворянство.[/q]
Надо смотреть, что за прошение он подал: о получении дворянства, выслужив его, или о внесении его дворянского рода в РК Московской губернии (по месту жительства, так сказать). ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
SIBIROLGA Красноярский край Сообщений: 362 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 433 | Наверх ##
15 апреля 2019 9:42 15 апреля 2019 9:46 [q] [/q]
Вагины Род внесен во 2-ю часть дворянской родословной книги Казанской губернии по определению Казанского дворянского депутатского собрания от 28.10.1844, утвержден указом Герольдии от 03.09.1845. 1 Василий Димитриевич, родился в 1797 (?), из солдатских детей, в 1816 — рядовой, в 1835 — поручик, в 1838 — штабс-капитан, женат. 1/1 Елизавета Васильевна, родилась 04.09.1835. 1/2 Александр Васильевич, родился 06.08.1837. Основание: Алфавитный список...-СЛ6; ОРРК НБЛ КГУ. Ед.хр.402.ч.2. Т.1. Л.36; НА РТ. Ф.350. Оп.2. Д. 15. Л.93-94 об.Сообщение отправлено: 3 марта 2010 9:36 ( Popova) [q] [/q]
Источник: https://baza.vgd.ru/1/40509/0.htm?o=&  Вопрос. Есть ли сведения, в каком населённом пункте проживал Вагин Василий Дмитриевич? Был ли у него младший сын Гаврила Васильевич, 1848 года рождения? Наследуют ли от отца дворянское сословие дети, невнесенные в родословную книгу, рожденные после получения его отцом? ---
Сибирь.О. | | |
|
