Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
IrinaVit.ушла 3.04.2021 г. светлая память  Москва Сообщений: 358 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 396 | Наверх ##
31 октября 2018 17:54 Увидела, что несколько месяцев назад искали информацию по Каврайским. На geni.com прямые потомки Семена Даниловича из Франции. ---
ищу информацию по фамилиям: Волковы, Шишковы, Рябинкины, Шабашовы, Грязновы, (Тверская обл.), Суратовы (Тверская обл. - С.- Петербург), Храпины, Мартыновы, Шацкие, Метальниковы (Тульская губ.) | | |
| Vittorf Начинающий
Санкт-Петербург
Сообщений: 33
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 24 | Наверх ##
24 ноября 2018 17:37 Добрый день!
Вопрос есть по отнесению того или иного человека к определенной части родословной книги.
Есть выписка из архива по внесению человека в 3-ю часть родословной книги в 1817 году. Перечислены заслуги человека, причем сплошь военные. Т.е. человек всю жизнь был на военной службе, заканчивал в инвалидной роте. Но третья часть - это ведь роды, приобретшие дворянство на гражданской службе. В чем подвох? Почему внесение в 3-ю, а не во 2-ую?
Или могло быть это позже переписано, т.к. у Савелова в "Родословной книге дворянства Московской губернии" этот род обозначен как 1817.III. 1872.II
Что такая запись означает? Сделанная позже перепись из книги 2 в книгу 3? | | |
| Vittorf Начинающий
Санкт-Петербург
Сообщений: 33
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 24 | Наверх ##
24 ноября 2018 21:22 Терсинец написал: [q] Сходите в РГИА [/q]
Так это дело как раз из РГИА. Я его там заказывал и копию себе делал. И человек был записан в 3-ю часть, но по военным заслугам (по описанию из дела). А 3-я часть - это вроде как гражданские. Или я что-то не так понимаю. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7696 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4331 | Наверх ##
25 ноября 2018 0:17 Vittorf написал: [q] Или могло быть это позже переписано, т.к. у Савелова в "Родословной книге дворянства Московской губернии" этот род обозначен как 1817.III. 1872.II
Что такая запись означает? Сделанная позже перепись из книги 2 в книгу 3? [/q]
Можете дать ссылку на Савелова, чтобы посмотреть, что и как там записано? | | |
| Vittorf Начинающий
Санкт-Петербург
Сообщений: 33
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 24 | Наверх ##
25 ноября 2018 10:55 25 ноября 2018 10:58 G_Spasskaya написал: [q] Можете дать ссылку на Савелова[/q]
Да, конечно. Фамилия Витторф
 | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15184
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27011
| Наверх ##
25 ноября 2018 11:25 Vittorf, а дело 2709, 1881 года Вы смотрели?
 | | |
| Vittorf Начинающий
Санкт-Петербург
Сообщений: 33
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 24 | Наверх ##
25 ноября 2018 15:25 Терсинец В РГИА я, кажется, все дела пересмотрел касающихся этого вопроса. О подтверждении дворянства точно дело 285, а 2709 не помню про что. Но год-то все равно более поздний. А у меня вопрос, почему по воинским заслугам записали в 3-ю часть. | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15184
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27011
| Наверх ##
25 ноября 2018 15:48 Vittorf написал: [q] у меня вопрос, почему по воинским заслугам записали в 3-ю часть.[/q]
Сложно сказать что-либо определённое, не будучи в теме. С содержанием дел №№ 2708 и 2709, в отличие от Вас, я не знаком. Все дворянские дела на букву "В" из описи 18 фонда 1343 микрофильмированы. Вы их не перефотографировали с экрана проектора? А дело 285 из какого фонда и описи? | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7696 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4331 | Наверх ##
25 ноября 2018 15:52 Vittorf, как вы наверняка знаете, порядок был такой: кандидат подавал документы на внесение рода в родословную книгу соответствующей губернии, дело рассматривалось дворянским собранием этой губернии, после чего направлялось в Петербург, где решение утверждалось указом Сената.
Далее любые потомки внесенного подвали уже документы не на внесение, а на сопричисление к роду такому-то, внесенному тогда-то.
На вашем скане я вижу круглые скобки. Так в то время обозначали ошибку, неправильную запись.
Мое предположение такое: в 1817 ваш военный, выполнив необходимые условия для получения дворянства, подал документы на внесение рода в дворянскую книгу, а его внесли не в ту часть ( в 3 вместо 2). Но в тот момент ему это было неважно, главное же, что внесли. В 1872 кто-то из его потомков подал документы на сопричисление , и вот тут выяснилось, что при внесении допущена ошибка. Исправить ее задним числом нельзя, т.к. есть утвержденный указ, не указывать вообще - неправильно, т.к. она первичная. Поэтому так и записали.
| | |
| Vittorf Начинающий
Санкт-Петербург
Сообщений: 33
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 24 | Наверх ##
25 ноября 2018 15:55 Терсинец написал: [q] А дело 285 из какого фонда и описи? [/q]
Это фонд 1343 опись 51 Надо, на самом деле, еще раз 2708 и 2709 просмотреть. На микрофильмах я там точно ничего не смотрел. Но это и давно было. | | |
|
