Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24851 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20484 | Наверх ##
25 августа 2018 12:08 25 августа 2018 13:11 GVB написал: [q] А "Экспедиции о ссыльных" в Симбирске не должно было быть. Такой институт необходим был в Сибири. Находилась Экспедиция в Тобольске.[/q]
Это я понимаю, поэтому и написала valcha написал: [q] эту экспедицию о ....надо точно определить название ( я не знаю)[/q]
GVB написал: [q] Наказание было произведено "по решению комиссии военного суда". Почему военного суда - непонятно.[/q]
Тогда понятно наказание, значит пожар, о котором Вы пишете, был связан с крестьянскими волнениями\бунтами в этом уезде, волнения подавлялись полевыми войсками. Арестованым крестьянам военные суды назначали шпицрутены и потом они отправлялись в ссылку. Обычная практика тех времен и позже. Взлеты крестьянского движения в 1825 и 1858 гг. типичны для всей России и были связаны с известными событиями 1825г. (смена царей на престоле, волнение декабристов, распространившиеся слухи о «воле»), увеличение крестьянских повинностей, питейные бунты, картофельные бунты и т.д. Из 1119 волнений 162 были усмирены с помощью военных команд, 197 волнений продолжались свыше года. http://slawa.su/letopisi/3482-...-1842.htmlhttp://ulrgo.ru/region/wiki/%D...%B8%D1%87/В мае-июне 1839 г. серия сильных пожаров произошла в удельных селениях Сызранского уезда. События начала лета и связанные с ними слухи нашли отражение на страницах скандально известной книги “Россия в 1839 году” французского путешественника маркиза Астольфа де Кюстина: “…Совсем недавно в Симбирской губернии, вследствие крестьянского бунта, сожжено было восемьдесят деревень. Русские приписывают эти беспорядки польским интригам”. В самой Симбирской губернии молва прочно связывала причины возгораний с проводимой реформой управления государственными и удельными имуществами и крестьянами. Так, священник с. Студенец Н. Степанов заявил: “Это начальство нас поджигает!”. Священник с. Старые Костычи А. Сокольский говорил, комментируя последствия бедствия в своём селении: “А что, верно, по плану надо строиться !” Общественное напряжение вылилось в открытый бунт 31 мая 1839 г. в с. Шигоны Сенгилеевского уезда, где во время пожара крестьянами были жестоко избиты и заживо брошены в огонь помещик П.Д. Кротков и его камердинер, голословно обвинённые в “поджигательстве”. Для предотвращения нарастания беспорядков и расследования дел по пожарам была создана, по Высочайшему указу, Временная военно-судебная комиссия, учрежденная в селе Шигонах, по приговорам которой было расстреляно пятеро и отправлено на каторгу до 70 человек. В Симбирскую губернию для проведения широкого расследования был командирован начальник 2-го округа Корпуса Жандармов генерал-майор С.В. Перфильев. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
GVB Владивосток Сообщений: 98 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 186
| Наверх ##
26 августа 2018 6:00 Все это очень и очень интересно! valcha, спасибо! И Klim2018, тоже! Здорово! На основании одной лишь записи "по решению комиссии военного суда" восстановлена целая историческая картина! Значит, мой предок мог попасть "под раздачу". Почему и такое строгое наказание. Хотя в Сибири он не бедствовал. Наоборот, получил право самому выбирать, у кого служить. Хотя на поселение был определен в глухие деревни, но фактически жил и служил у высокопоставленных лиц сначала в Тобольске, затем в Омске. Женился, имел двоих детей. Жил в достатке. Внучка его училась в Омской гимназии. Осталось найти записи ревизских сказок по Сызранскому уезду. На 1860 год у А. В. Толстого там было два села: Карантино и Головцово. --- Киев. губ. - Вакуленко, Руденко, Иващук; Кокчетав и Нижегор. губ. - Рекин; Омск - Честных, Кудрявцев, Копейкин; Маловичко, Хомяков, Бутаков, Мурзин | | |
kalendi Сообщений: 2036 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1353 | Наверх ##
26 августа 2018 9:07 --- Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо и Церель,Круковских, Бы(е)ховских | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24851 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20484 | Наверх ##
26 августа 2018 13:19 26 августа 2018 13:35 GVB написал: [q] у А. В. Толстого там было два села: Карантино и Головцово.[/q]
Александр Васильевич Толстой Симбирский губернатор 18 августа 1797 — 22 мая 1799 Смерть 5 мая 1815 Владелец села Ундоры, представитель старшей ветви Толстых, дед декабриста В. П. Ивашева.Не имея наследников мужского пола, оставил Ундоры (и не только их!!!!) своему зятю П. Н. Ивашеву. и его потомкам, т.е. матерью декабриста В.П. Ивашева была графиня. В.А. Толстая + Селения Симбирского уезда. П. Мартынов 1903 г. http://archeo73.ru/Russian/20vek/seleniya/rtishevcamen.htm --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
GVB Владивосток Сообщений: 98 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 186
| Наверх ##
27 августа 2018 3:46 Уважаемая kalendi! Спасибо за информацию. Неугомонная графиня это графиня Александра Федоровна Толстая, о которой пишет Klim2018. К сожалению, она не подходит. valcha пишет: [q] Александр Васильевич Толстой Симбирский губернатор 18 августа 1797 — 22 мая 1799 Смерть 5 мая 1815[/q]
Эту линию Толстых я уже отработала. У А.В. Толстого в Симбирской губернии было всего две наследницы: дочь Вера Александровна (Ивашева) ум. в 1837 году и племянница Софья Николаевна Толстая (Сафонова) ум. до 1835 года. Первой досталось с. Ундоры, а второй с.Беденьга и Городищи. К сожалению, обе по дате смерти не подходят, а их дети-наследники Толстыми уже не звались. Спасибо за документ о Толстых Симбирского уезда. Проштудирую! --- Киев. губ. - Вакуленко, Руденко, Иващук; Кокчетав и Нижегор. губ. - Рекин; Омск - Честных, Кудрявцев, Копейкин; Маловичко, Хомяков, Бутаков, Мурзин | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24851 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20484 | Наверх ##
27 августа 2018 13:15 27 августа 2018 13:17 GVB написал: [q] Первой досталось с. Ундоры, а второй с.Беденьга и Городищи[/q]
1. Это крупные владения А.В. Толстого, у него было еще порядочно помельче деревенек. 2. Кроме того была еще некая М. В. Толстая (ур. Ртищева) которая имела в селе Ртищева-Каменка 27 дворов, 130 муж., 105 жен, получила землю по наследству после отца, майора Василия Ртищева. А лучше всего просмотреть в РГАДА планы дач Генерального межевания по Симбирской губернии (по уездам) там будут все дачи Толстых и крупные и мелкие....1746-... и далее годы http://rgada.info/poisk/index....2%D0%B8+++ --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Klim2018 Сообщений: 29611 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31615 | Наверх ##
27 августа 2018 16:11 GVB написал: [q] На 1860 год у А. В. Толстого там было два села: Карантино и Головцово.[/q]
kalendi написал: [q] Изучала судьбу Дурасовых,владеющих землями Симбирской губернии,потомки,которых живут во Франции, и женой одного из них была графиня Толстая.[/q]
Были Толстые и среди дворян Тверской губернии. Источник: Генеалогия господ дворян, внесённых в родословную книгу Тверской губернии. С 1787 по 1869 годы, С.224 - 225.
   --- Знания - сила | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24851 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20484 | Наверх ##
27 августа 2018 16:23 Klim2018 написал: [q] Были Толстые и среди дворян Тверской губернии.[/q]
И не только, их было навалом по всей РИ. Вчера находила Толстых в Кромском уезде Орловской провинции\губернии. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
GVB Владивосток Сообщений: 98 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 186
| Наверх ##
28 августа 2018 7:20 valcha! Спасибо за РГАДА! Я все жду, когда он списки первых ревизий для электронного просмотра выложат! А оказывается, уже можно смотреть ценнейшие документы по дворянству! Я попозже выложу список имений Симбирских Толстых по уездам.
Klim2018! Может, Толстых других губерний пока не выкладывать? Иначе будет невообразимо длинный список, в котором трудно будет разобраться. Вот список только Симбирских дворян Толстых с Ульяновского архива:
Толстов Василий Семенович Толстой Григорий Иванович Толстой Петр Иванович Толстой Семен Иванович Толстой Иван Семенович (сын Толстого С. И.) Толстой Петр Семенович (сын Толстого С. И.) Толстой Никита Семенович (сын Толстого С. И.) Толстой Матвей Никитович (сын Толстого Н. С.) Толстой Николай Никитович (сын Толстого Н. С.) Толстой Яков Никитович (сын Толстого Н. С.) Толстая Татьяна (жена Толстого Я. Н.) Толстой Василий Яковлевич (сын Толстого Я. Н.) Толстой Михаил Васильевич (сын Толстого В. Я.) Толстой Николай Васильевич (сын Толстого В. Я.) Толстой Семен Васильевич (сын Толстого В. Я.) Толстая Мария Михайловна (жена Толстого С. В.) Толстая Елизавета Семеновна (дочь Толстого С. В.) Толстой Василий Семенович (сын Толстого С. В.) Толстой Василий Семёнович Толстая Надежда Владимировна (жена Толстого В. С.) Толстой Владимир Васильевич (сын Толстого В. С.) Толстой Семен Васильевич (сын Толстого В. С.) Толстая Татьяна Васильевна (дочь Толстого В. С.) Толстой Антон Васильевич (сын Толстого В. Я.) Толстая Прасковья Алексеевна (жена Толстого А. В.) Толстой Александр Антонович (сын Прасковии Алексеевны Толстой и Толстого А. В.) Толстой Виктор Сергеевич Жена Е.А. Толстая Елена Александровна Толстой Николай Петрович Толстой Николай Николаевич (сын Толстого Н. П.) Толстой Петр Николаевич (сын Толстого Н. П.) Толстая Екатерина Александровна (жена Толстого П. Н., по 2-му мужу- Синицина) Толстой Владимир Петрович (сын Толстых П. Н. и Е. А.) Толстой Петр Петрович (сын Толстых П. Н. и Е. А.) Толстой Дмитрий Петрович (сын Толстых П. Н. и Е. А.) Толстой Александр Петрович (сын Толстых П. Н. и Е. А.) Толстая Мария Петровна (дочь Толстых П. Н. и Е. А., в замужестве Климова) Толстой Александр Васильевич Толстая Анна Павловна (жена Толстого А. В., урожд. Тахменева) Толстая Александра Александровна (дочь Толстых А. В. и А. П.) Толстая Анна Александровна (дочь Толстых А. В. и А. П.; по мужу Ушакова А.С.) Толстая Ольга Александровна (дочь Толстых А. В. и А. П.) Толстая Александра-2 Александровна (дочь Толстых А. В. и А. П.) Толстая Ольга-2 Александровна (дочь Толстых А. В. и А. П.) Толстая Александра (дочь Толстой О. А.) Толстой Алексей Александрович (сын Толстых А. В. и А. П.) Толстая Вера Михайловна (жена Толстого А. А., урожд. Валуева) Толстой Михаил Алексеевич (сын Толстых А. А. и В. М.) Толстой Яков Васильевич Толстая Мария Яковлевна (дочь Толстого Я. В.) Толстой Семен Иванович Толстая Прасковья Ивановна (жена Толстого С. И.) Толстая Надежда Семеновна (дочь Толстых С. И. и П. И.) Толстая Настасья Семеновна (дочь Толстых С. И. и П. И.) Толстой Семен Семенович (сын Толстых С. И. и П. И.) Толстая Елена Ивановна (жена Толстого С. С.) Толстой Владимир Семенович (сын Толстых С. С. и Е. И.) Толстая Мария Евграфовна Толстой Александр Александрович Толстой Петр Андреевич Толстая Яна Андреевна Толстая Александра Фёдоровна
--- Киев. губ. - Вакуленко, Руденко, Иващук; Кокчетав и Нижегор. губ. - Рекин; Омск - Честных, Кудрявцев, Копейкин; Маловичко, Хомяков, Бутаков, Мурзин | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24851 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20484 | Наверх ##
28 августа 2018 9:56 28 августа 2018 9:56 GVB написал: [q] Вот список только Симбирских дворян Толстых [/q]
Да уж!! Толстые и Бутурлины, наверное, одни из самых "плодовитых"  были. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|