Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21038 | Наверх ##
23 августа 2018 20:21 GVB написал: [q] архиве Тобольска. Там есть есть фонд Экспедиция о ссыльных, и сохранились алфавитные журналы. Вина, конечно, была. Кража вещей с пожара. Но и наказание "не хилое": 500 шпицрутенов и высылка в Сибирь. Указан его возраст 25 лет, а в графе "прежнее состояние" написано: Симбирской губернии из дворовых людей графини Толстой.[/q]
Значит надо искать в архивах уже Симбирской губернии эту экспедицию о ....надо точно определить название ( я не знаю) Наказание шпицрутенами (что-то многовато для 1840-х!!! и не солдата!!) вряд ли производилось в имении, его помещица сдала,видимо, в полицию. В 1760 г. был объявлен указ «О приеме в Сибирь на поселение от помещиков дворовых, синодальных, монастырских, купеческих и государственных крестьян с зачетом их за рекруты и о платеже из казны за жен и детей обоего пола тех отправляемых крестьян по нареченной в сем указе цене». Большие необжитые пространства требовали людей, «понеже в Сибирской губернии и Иркутской провинции, в Нерчинском уезде состоят к поселению и хлебопашеству весьма удобные места, которых к заселению государственный интерес требует, ради чего Правительствующий сенат приказали...» Этим указом помещикам дозволялось ссылать в Сибирь дерзких крестьян: «буде кто из помещиков людей своих, по предерзостному состоянию заслуживающих наказание, отдавать пожелает в каторжную работу, таковых принимать и употреблять в тяжелую работу на такое время, на сколько помещики их похотят». За двадцать лет (1827—1846) за неповиновение помещикам сослано было в Сибирь по суду 827 мужчин и 203 женщины. В то же время по воле помещиков «за дурное поведение» в те же края отправились 4197 мужчин и 2689 женщин. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| GVB
Владивосток
Сообщений: 98
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 186
| Наверх ##
24 августа 2018 3:31 24 августа 2018 8:12 Наказание было произведено "по решению комиссии военного суда". Почему военного суда - непонятно. Может, сам граф Толстой был военным, или же вещь присвоенная принадлежала военному. В каталоге Ульяновского архива я находила этот фонд: то ли "военный суд" он назывался, то ли "комиссия военного суда." Но начальная дата хранящихся там документов была гораздо позже 1840 года.
Думаю, что сейчас я пройдусь по метрическим книгам тех сел, которые принадлежали Толстым. И, если получится, то и по ревизским сказкам. А Феклу Толстую оставлю напоследок!
А "Экспедиции о ссыльных" в Симбирске не должно было быть. Такой институт необходим был в Сибири. Находилась Экспедиция в Тобольске. Она принимала всех ссыльных и распределяла, кого куда направить. ---
Киев. губ. - Вакуленко, Руденко, Иващук; Кокчетав и Нижегор. губ. - Рекин; Омск - Честных, Кудрявцев, Копейкин; Маловичко, Хомяков, Бутаков, Мурзин | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 10863
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20119
| Наверх ##
24 августа 2018 15:46 GVB написал: [q] Думаю, что сейчас я пройдусь по метрическим книгам тех сел, которые принадлежали Толстым. И, если получится, то и по ревизским сказкам. А Феклу Толстую оставлю напоследок![/q]
Так и нужно сделать... У Вас теперь такой обширный материал... И ИР ещё, если они сохранились... ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
Klim2018 Сообщений: 29439 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 32024 | Наверх ##
24 августа 2018 18:28 Бархатная книга — родословная книга наиболее знатных боярских и дворянских фамилий России. Составлена в 1687 году в связи с отменой местничества (1682) и после прекращения составления разрядных книг.
В Бархатную книгу включены: "Государев родословец" 1555—1556, состоящий преимущественно из родословных записей Рюриковичей и Гедиминовичей (царский, княжеские, боярские роды), а также материалы за вторую половину XVI—XVII веков из родословных росписей, поданных представителями этих фамилий в 1682—1687 годах.
Фото:
Титульный лист Бархатной Книги
 ---
Знания - сила | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21038 | Наверх ##
25 августа 2018 12:04 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21038 | Наверх ##
25 августа 2018 12:08 25 августа 2018 13:11 GVB написал: [q] А "Экспедиции о ссыльных" в Симбирске не должно было быть. Такой институт необходим был в Сибири. Находилась Экспедиция в Тобольске.[/q]
Это я понимаю, поэтому и написала valcha написал: [q] эту экспедицию о ....надо точно определить название ( я не знаю)[/q]
GVB написал: [q] Наказание было произведено "по решению комиссии военного суда". Почему военного суда - непонятно.[/q]
Тогда понятно наказание, значит пожар, о котором Вы пишете, был связан с крестьянскими волнениями\бунтами в этом уезде, волнения подавлялись полевыми войсками. Арестованым крестьянам военные суды назначали шпицрутены и потом они отправлялись в ссылку. Обычная практика тех времен и позже. Взлеты крестьянского движения в 1825 и 1858 гг. типичны для всей России и были связаны с известными событиями 1825г. (смена царей на престоле, волнение декабристов, распространившиеся слухи о «воле»), увеличение крестьянских повинностей, питейные бунты, картофельные бунты и т.д. Из 1119 волнений 162 были усмирены с помощью военных команд, 197 волнений продолжались свыше года. http://slawa.su/letopisi/3482-...-1842.htmlhttp://ulrgo.ru/region/wiki/%D...%B8%D1%87/В мае-июне 1839 г. серия сильных пожаров произошла в удельных селениях Сызранского уезда. События начала лета и связанные с ними слухи нашли отражение на страницах скандально известной книги “Россия в 1839 году” французского путешественника маркиза Астольфа де Кюстина: “…Совсем недавно в Симбирской губернии, вследствие крестьянского бунта, сожжено было восемьдесят деревень. Русские приписывают эти беспорядки польским интригам”. В самой Симбирской губернии молва прочно связывала причины возгораний с проводимой реформой управления государственными и удельными имуществами и крестьянами. Так, священник с. Студенец Н. Степанов заявил: “Это начальство нас поджигает!”. Священник с. Старые Костычи А. Сокольский говорил, комментируя последствия бедствия в своём селении: “А что, верно, по плану надо строиться !” Общественное напряжение вылилось в открытый бунт 31 мая 1839 г. в с. Шигоны Сенгилеевского уезда, где во время пожара крестьянами были жестоко избиты и заживо брошены в огонь помещик П.Д. Кротков и его камердинер, голословно обвинённые в “поджигательстве”. Для предотвращения нарастания беспорядков и расследования дел по пожарам была создана, по Высочайшему указу, Временная военно-судебная комиссия, учрежденная в селе Шигонах, по приговорам которой было расстреляно пятеро и отправлено на каторгу до 70 человек. В Симбирскую губернию для проведения широкого расследования был командирован начальник 2-го округа Корпуса Жандармов генерал-майор С.В. Перфильев. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| GVB
Владивосток
Сообщений: 98
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 186
| Наверх ##
26 августа 2018 6:00 Все это очень и очень интересно! valcha, спасибо! И Klim2018, тоже! Здорово! На основании одной лишь записи "по решению комиссии военного суда" восстановлена целая историческая картина!
Значит, мой предок мог попасть "под раздачу". Почему и такое строгое наказание. Хотя в Сибири он не бедствовал. Наоборот, получил право самому выбирать, у кого служить. Хотя на поселение был определен в глухие деревни, но фактически жил и служил у высокопоставленных лиц сначала в Тобольске, затем в Омске. Женился, имел двоих детей. Жил в достатке. Внучка его училась в Омской гимназии.
Осталось найти записи ревизских сказок по Сызранскому уезду. На 1860 год у А. В. Толстого там было два села: Карантино и Головцово. ---
Киев. губ. - Вакуленко, Руденко, Иващук; Кокчетав и Нижегор. губ. - Рекин; Омск - Честных, Кудрявцев, Копейкин; Маловичко, Хомяков, Бутаков, Мурзин | | |
kalendi Санкт Петербург Сообщений: 2071 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1388 | Наверх ##
26 августа 2018 9:07 ---
Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо , Церель,Круковских, Бы(е)ховских,Хвощинских,Волочковичах | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21038 | Наверх ##
26 августа 2018 13:19 26 августа 2018 13:35 GVB написал: [q] у А. В. Толстого там было два села: Карантино и Головцово.[/q]
Александр Васильевич Толстой Симбирский губернатор 18 августа 1797 — 22 мая 1799 Смерть 5 мая 1815 Владелец села Ундоры, представитель старшей ветви Толстых, дед декабриста В. П. Ивашева.Не имея наследников мужского пола, оставил Ундоры (и не только их!!!!) своему зятю П. Н. Ивашеву. и его потомкам, т.е. матерью декабриста В.П. Ивашева была графиня. В.А. Толстая + Селения Симбирского уезда. П. Мартынов 1903 г. http://archeo73.ru/Russian/20vek/seleniya/rtishevcamen.htm ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| GVB
Владивосток
Сообщений: 98
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 186
| Наверх ##
27 августа 2018 3:46 Уважаемая kalendi! Спасибо за информацию. Неугомонная графиня это графиня Александра Федоровна Толстая, о которой пишет Klim2018. К сожалению, она не подходит. valcha пишет: [q] Александр Васильевич Толстой Симбирский губернатор 18 августа 1797 — 22 мая 1799
Смерть 5 мая 1815[/q]
Эту линию Толстых я уже отработала. У А.В. Толстого в Симбирской губернии было всего две наследницы: дочь Вера Александровна (Ивашева) ум. в 1837 году и племянница Софья Николаевна Толстая (Сафонова) ум. до 1835 года. Первой досталось с. Ундоры, а второй с.Беденьга и Городищи. К сожалению, обе по дате смерти не подходят, а их дети-наследники Толстыми уже не звались. Спасибо за документ о Толстых Симбирского уезда. Проштудирую! ---
Киев. губ. - Вакуленко, Руденко, Иващук; Кокчетав и Нижегор. губ. - Рекин; Омск - Честных, Кудрявцев, Копейкин; Маловичко, Хомяков, Бутаков, Мурзин | | |
|
