Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Gabby Участник
Сообщений: 47 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
23 августа 2018 11:17 Благодарю! | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24853 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20489 | Наверх ##
23 августа 2018 11:21 23 августа 2018 11:50 GVBПриложения к трудам редакционных комиссий для составления положений о крестьянах, выходящих из крепостной зависимости... и т.д. по Симбирской губернии штудировали? Там указаны поместья и их владельцы Год издания 1860 Эти описанія представлены въ Министерство Внутреннихъ Дѣлъ, а оттуда препровождены въ Редакціонныя Коммиссіи, для составленія Положеній о крестьянахъ, выходящихъ изъ крѣпостной зависимости. Общее Присутствіе Редакціонныхъ Коммиссій, по журналу 3-го Іюля 1859 года за № 28-мъ, положило: для существеннаго сокращенія издержекъ и работы въ этомъ дѣлѣ, отбросить, при составленіи означенныхъ извлеченій, всѣ имѣнія менѣе 100 душъ и ограничиться свѣдѣніями по имѣніямъ во 100 душъ и свыше. На этомъ основаніи, составлены извлеченія изъ описаній помѣщичьихъ имѣнiй въ видѣ таблицъ, заключающихъ въ себѣ слѣдующія графы: I. №№ имѣній no порядку. II. Названіе владѣльцевъ и имѣній. III. Число крѣпостныхъ людей: --- а) Крестьянъ. --- б) Дворовыхъ. IV. Число дворовъ или отдѣльныхъ усадебъ. V. Число тяголъ: --- а) Оброчныхъ. --- б) Издѣльныхъ. --- в) Состоящихъ частію на оброкѣ, частію на барщинѣ. VI. Пространство земли: --- 1. Состоящей въ пользованіи крестьянъ: ------ а) Усадебной, всего и на душу. ------ б) Пахатной, всего и на душу. ------ в) Сѣнокосу. ------ г) Выгону. ------ д) Кустарнику. ------ е) Лѣсу. ------ ж) Всего удобной и особо неудобной. ------ з) Всего удобной на душу. --- 2. Несостоящей въ пользованіи крестьянъ: ------ а) Всего удобной и особо неудобной. ------ б) Въ томъ числѣ кустарнику и лѣсу. ------ в) Всего удобной на душу. VII. Повинности крестьянъ, платящихъ оброкъ: --- 1. Величина денежнаго оброка: ------ а) Съ души. ------ б) Съ тягла. --- 2. Добавочныя повинности къ денежному оброку: ------ а) Произведеніями. ------ б) Работами. VIII. Примѣчаніе, куда включены разныя дополнительныя свѣдѣнія и поясненія. .............. Въ первыхъ четырехъ томахъ извлеченій заключаются 28 Великороссійскихъ губерній, а именно: Въ Томѣ 1 — Астраханская, Владимірская, Вологодская, Воронежская, Вятская, Казанская, Калужская, Курская. Въ Томѣ II — Московская, Нижегородская, Новгородская. Олонецкая, Оренбургская, Орловская, Пензенская. Въ Томѣ III —Псковская. Рязанская, Самарская, Саратовская, С. Петербургская, Симбирская, Тамбовская.http://docviewer.yandex.ru/vie...NjA0N30%3Dhttp://yadi.sk/i/P36MUQyE3aVA4KВъ Томѣ IV —Костромская, Пермская, Смоленская, Тверская, Тульская, Ярославская. Въ Томѣ V — помѣщены выводы изъ описаній поименованныхъ 28 губерній. Въ Томѣ VI — извлеченiя изъ описаній имѣній по губерніямъ Харьковской, Полтавской, Черниговской, Екатеринославской, Таврической, Херсонской, Витебской, Виленской, Ковенской и Минской. составленныя съ нѣкоторыми измѣненіями противу формы принятой по Великороссійскимъ губерніямъ. GVB написал: [q] Честно говоря, я пыталась самостоятельно разобраться в Симбирских Толстых, но запуталась и решила: возможно есть люди, которые этот род изучали и могут помочь.
[/q]
1. Ардатовский у. 2. Сенгилевский у. 3. Сызранский у.
   --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24853 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20489 | Наверх ##
23 августа 2018 12:08 23 августа 2018 17:56 GVB написал: [q] Недавно нашла информацию, что мой предок был в Симбирской губернии дворовым графини Толстой, служил у нее поваром, и был сослан ею в Сибирь на поселение. В мае 1841 года он прибыл в Тобольск. Известна только фамилия графини. Можно ли точно установить ее имя отчество, а также, где конкретно находилось имение? Насколько я поняла, род Толстых в Симбирской губернии был очень разветвленным и многочисленным.
---[/q] Из какого документа известно, что....В мае 1841 года он прибыл в Тобольск? Не указано разве из какого места? Вряд ли его прямиком из поместья отправили, если действительно был сосланGVB написал: [q] Если моя Толстая в 1840 году сослала прапрапрадеда в Сибирь, то на тот момент ей, минимум должно было быть хотя бы 20 лет. Значит, она должна быть1820 года рождения или ниже.[/q]
Если имение было наследственным, то в права (распоряжения по всякого рода имуществу....) она могла вступить в 21 г. Но волю несовершенолетней девицы могли осуществить и ее родители или опекун. Кроме того, у меня есть предположение. что помещицу, у которой служил в поварах ваш искомый персонаж, графиней Толстой называли потомки персонажа по "старой памяти", по ее "девичьему" положению. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24853 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20489 | Наверх ##
23 августа 2018 13:16 23 августа 2018 17:54 GVB написал: [q] Там нашла графиню Елизавету Алексеевну Толстую и ее мужа коллежского советника Якова Васильевича Толстого. Их имение находилось в селе Архангельском (Березовке) Карсунского уезда Симбирской губернии[/q] http://kornilovi.ru/karsunskij...i-a-k.htmlАрхангельское село владельческое Карсунский уезд Архангельское село владельческое Карсунский уезд Архангельское село владельческое Карсунский уезд Архангельское село удельное однодворческое и владельческое Карсунский уезд Березовка село владельческое и однодворческое Карсунский уезд http://www.ogugauo.ru/attachme...%D0%B0.pdfhttp://archeo73.ru/Russian/19vek/gubernia1859/carsun.htmИстория заселения Симбирскаго уезда, как мы увидим ниже, представляет тому не мало примеров. Во второй половине 18-го столетия здесь встречаются уже очень крупные помещики, собственники нескольких десятков тысяч десятин земли, каковы: тайн. сов. Александр Васильевич Толстой, премьер-майор Петр Борисович Бестужев,полковница Ирина Ивановна Бекетова, кол. асес. Степан Егорович Кротков, ст. сов.Ростислав Евграфович Татищев и другие. Село Ртищева-Каменка - здесь, в 1798 году было много помещиков: 1) гвардии прапорщик Алексей Осипович Меньшов, (он имел 37 крестьянских дворов и 131 муж., 137 жен.); 2) над. сов. Иван Дмитриевич Апраксин (25 дворов, 87 муж., 100 жен.)**); 3) над. сов.Марья Васильевна Толстая (27 дворов, 130 муж., 105 жен.)***); 4) полковница ........ Я. В. Толстая получила здесь землю по наследству после отца, майора Василия Ртищева Деревня Кадышевка - ....На означенном участке И. А. Катышевский основал деревню Кадышевку, которую правильнее назвать „Катышевка," по фамилии ея основателя. Затем, это именье перешло к экспедитору 9 класса Михаилу Семеновичу Бажанову, а ему наследовала его сестра, Матрена Семеновна, жена отставного прапорщика Семена Федоровича Кисленскаго; она землю продала ст. сов. Александру Васильевичу Толстому, Симбирскому Губернатору. В 1786 году Толстой разделил это именье пополам и продал одну половину -...... Село Сиуч - крепостного крестьянина капитана Петра Михайловича Толстого, . Ундоры - ... между тем ст. сов. Александр Васильевич Толстой документами доказывал, что Ундоровский остров, вместе с другой землей при селе Ундорах, пожалован еще предку его, Федору Алексееву Зеленому. Дело было, в конце концов, выиграно Толстым: Сенат, в 1809 году, определил исключить Ундоровский остров, гороховскую вотагу и сенные покосы из оброка и утвердить в вечное и потомственное владение тайн. сов. Толстого ........В 1773 году полковник Александр Васильевич Толстой (впоследствии Симбирский губернатор) вступил во владение завещанным ему именьем в селе Ундорах. Женившись на дочери генерал-поручика Елизавете Васильевич Скворцовой, он имел одну только дочь Веру, да на его попечении осталась племянница София, дочь брата Николая, убитаго, в чине полковника, в сражении под Казанью, в 1765 году, во время бунта Пугачева; обеих он выдал замуж: дочь - за богатаго соседняго помещика, полковника Таврическаго конноегерскаго полка Петра Никифоровича Ивашева, а племянницу - за бригадира Николая Сергеевича Сафонова и наделил ее всеми теми именьями, которыя, по завещанию Василия Борисовича,предназначены были ея отцу (Беденьга и Городищи), а в 1813 году разделил с ней и алтынбаевсюй луг, причем на долю каждаго пришлось по 2932 дес. 666 саж. лугов. При А. В. Толстом, 1793 году, село Ундоры с островом**) были генерально обмежеваны в одну окружную межу от всех соседних владельцев, причем в этой даче оказалось всего 10328 дес. 1608 саж. земли, а в селе - 616 ревизских душ; реке с затонами, кроме стрежневых неводов, были на оброке: у .... всего же А. В. Толстому принадлежало, в разных губерниях, 2706 душ и более 43-х тысяч десятин земли.*) Это огромное наследство получила Вера Александровна (по мужу -Ивашева) после отца, умершаго 5 мая 1815 года. Таким образом во время генеральнаго межеванья, в 1799 году, в селе Алекине были следующхе помещики: тайн. сов. Александр Васильевич Толстой; 2) майор Василий Иванович Высоцкий; 3) капитанша Ксантипа Даниловна Толстая; капитанша Марья Васильевна Алекина; 5) капитан Иван Иванович Остапов; б) прапорщица Василиса Дмитриевна Супонева; [7) капитан Иван Федорович Аристов; 8) тит. сов. Елиза Николаевна Карпова; 9) Анна Михайловна Наумова с сыновьями. В общем владении всех этих лиц находилось 2860 дес. 484 саж. земли. ; В 1840 году, за наследниками Веры Александровны Ивашевой (дочери А. В. Толстого) еще числилось при с. Алекине 45 дес. 546 саж. земли и в самом селе 63 души крестьян, к кому затем перешло это именье - нам неизвестно. и т.д..... Вопрос: В Тобольской губернии кто-то из Толстых служил? М.б. повар был просто послан к... , чтобы там "услаждать" изысканный вкус тамошнего Толстого или ......сосланного Ивашева,? --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
GVB Владивосток Сообщений: 98 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 186
| Наверх ##
23 августа 2018 19:30 Ой, сколько материала! Это же изучать и изучать! Уважаемая valcha! Огромная Вам благодарность за Ваш труд и участие! Конечно же, кроме ревизских сказок я ничего больше не смотрела! Информацию по своему прапрапрадеду я нашла в архиве Тобольска. Там есть есть фонд Экспедиция о ссыльных, и сохранились алфавитные журналы. Вина, конечно, была. Кража вещей с пожара. Но и наказание "не хилое": 500 шпицрутенов и высылка в Сибирь. Указан его возраст 25 лет, а в графе "прежнее состояние" написано: Симбирской губернии из дворовых людей графини Толстой. Больше никаких сведений нет. О его профессии я узнала из другого сохранившегося дела, где он через 20 лет просит разрешения на выезд в другие губернии. К делу была приложена характеристика, где указывалось, что в настоящее время он служит поваром и кондитером у генерала Политковского. Я решила, что профессию он получил еще во времена графини Толстой. --- Киев. губ. - Вакуленко, Руденко, Иващук; Кокчетав и Нижегор. губ. - Рекин; Омск - Честных, Кудрявцев, Копейкин; Маловичко, Хомяков, Бутаков, Мурзин | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24853 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20489 | Наверх ##
23 августа 2018 20:21 GVB написал: [q] архиве Тобольска. Там есть есть фонд Экспедиция о ссыльных, и сохранились алфавитные журналы. Вина, конечно, была. Кража вещей с пожара. Но и наказание "не хилое": 500 шпицрутенов и высылка в Сибирь. Указан его возраст 25 лет, а в графе "прежнее состояние" написано: Симбирской губернии из дворовых людей графини Толстой.[/q]
Значит надо искать в архивах уже Симбирской губернии эту экспедицию о ....надо точно определить название ( я не знаю) Наказание шпицрутенами (что-то многовато для 1840-х!!! и не солдата!!) вряд ли производилось в имении, его помещица сдала,видимо, в полицию. В 1760 г. был объявлен указ «О приеме в Сибирь на поселение от помещиков дворовых, синодальных, монастырских, купеческих и государственных крестьян с зачетом их за рекруты и о платеже из казны за жен и детей обоего пола тех отправляемых крестьян по нареченной в сем указе цене». Большие необжитые пространства требовали людей, «понеже в Сибирской губернии и Иркутской провинции, в Нерчинском уезде состоят к поселению и хлебопашеству весьма удобные места, которых к заселению государственный интерес требует, ради чего Правительствующий сенат приказали...» Этим указом помещикам дозволялось ссылать в Сибирь дерзких крестьян: «буде кто из помещиков людей своих, по предерзостному состоянию заслуживающих наказание, отдавать пожелает в каторжную работу, таковых принимать и употреблять в тяжелую работу на такое время, на сколько помещики их похотят». За двадцать лет (1827—1846) за неповиновение помещикам сослано было в Сибирь по суду 827 мужчин и 203 женщины. В то же время по воле помещиков «за дурное поведение» в те же края отправились 4197 мужчин и 2689 женщин. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
GVB Владивосток Сообщений: 98 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 186
| Наверх ##
24 августа 2018 3:31 24 августа 2018 8:12 Наказание было произведено "по решению комиссии военного суда". Почему военного суда - непонятно. Может, сам граф Толстой был военным, или же вещь присвоенная принадлежала военному. В каталоге Ульяновского архива я находила этот фонд: то ли "военный суд" он назывался, то ли "комиссия военного суда." Но начальная дата хранящихся там документов была гораздо позже 1840 года.
Думаю, что сейчас я пройдусь по метрическим книгам тех сел, которые принадлежали Толстым. И, если получится, то и по ревизским сказкам. А Феклу Толстую оставлю напоследок! А "Экспедиции о ссыльных" в Симбирске не должно было быть. Такой институт необходим был в Сибири. Находилась Экспедиция в Тобольске. Она принимала всех ссыльных и распределяла, кого куда направить. --- Киев. губ. - Вакуленко, Руденко, Иващук; Кокчетав и Нижегор. губ. - Рекин; Омск - Честных, Кудрявцев, Копейкин; Маловичко, Хомяков, Бутаков, Мурзин | | |
OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 10040 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 19325
| Наверх ##
24 августа 2018 15:46 GVB написал: [q] Думаю, что сейчас я пройдусь по метрическим книгам тех сел, которые принадлежали Толстым. И, если получится, то и по ревизским сказкам. А Феклу Толстую оставлю напоследок![/q]
Так и нужно сделать... У Вас теперь такой обширный материал... И ИР ещё, если они сохранились... --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
Klim2018 Сообщений: 29611 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31617 | Наверх ##
24 августа 2018 18:28 Бархатная книга — родословная книга наиболее знатных боярских и дворянских фамилий России. Составлена в 1687 году в связи с отменой местничества (1682) и после прекращения составления разрядных книг. В Бархатную книгу включены: "Государев родословец" 1555—1556, состоящий преимущественно из родословных записей Рюриковичей и Гедиминовичей (царский, княжеские, боярские роды), а также материалы за вторую половину XVI—XVII веков из родословных росписей, поданных представителями этих фамилий в 1682—1687 годах.
Фото: Титульный лист Бархатной Книги
 --- Знания - сила | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24853 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20489 | Наверх ##
25 августа 2018 12:04 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|