Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может.

Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено.

Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими.

Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.

Будьте любезны, что значит "обедневшее дворянство"?

Gabby написал:

[q]
Будьте любезны, что значит "обедневшее дворянство"?
[/q]

Прочтите, пожалуйста, для начала вот это:

GVB

Приложения к трудам редакционных комиссий для составления положений о крестьянах, выходящих из крепостной зависимости... и т.д.
по Симбирской губернии штудировали? Там указаны поместья и их владельцы

Год издания 1860

Эти описанія представлены въ Министерство Внутреннихъ Дѣлъ, а оттуда препровождены въ Редакціонныя Коммиссіи, для составленія Положеній о крестьянахъ, выходящихъ изъ крѣпостной зависимости.
Общее Присутствіе Редакціонныхъ Коммиссій, по журналу 3-го Іюля 1859 года за № 28-мъ, положило: для существеннаго сокращенія издержекъ и работы въ этомъ дѣлѣ, отбросить, при составленіи означенныхъ извлеченій, всѣ имѣнія менѣе 100 душъ и ограничиться свѣдѣніями по имѣніямъ во 100 душъ и свыше.
На этомъ основаніи, составлены извлеченія изъ описаній помѣщичьихъ имѣнiй въ видѣ таблицъ, заключающихъ въ себѣ слѣдующія графы:
I. №№ имѣній no порядку.
II. Названіе владѣльцевъ и имѣній.
III. Число крѣпостныхъ людей:
--- а) Крестьянъ.
--- б) Дворовыхъ.
IV. Число дворовъ или отдѣльныхъ усадебъ.
V. Число тяголъ:
--- а) Оброчныхъ.
--- б) Издѣльныхъ.
--- в) Состоящихъ частію на оброкѣ, частію на барщинѣ.
VI. Пространство земли:
--- 1. Состоящей въ пользованіи крестьянъ:
------ а) Усадебной, всего и на душу.
------ б) Пахатной, всего и на душу.
------ в) Сѣнокосу.
------ г) Выгону.
------ д) Кустарнику.
------ е) Лѣсу.
------ ж) Всего удобной и особо неудобной.
------ з) Всего удобной на душу.
--- 2. Несостоящей въ пользованіи крестьянъ:
------ а) Всего удобной и особо неудобной.
------ б) Въ томъ числѣ кустарнику и лѣсу.
------ в) Всего удобной на душу.
VII. Повинности крестьянъ, платящихъ оброкъ:
--- 1. Величина денежнаго оброка:
------ а) Съ души.
------ б) Съ тягла.
--- 2. Добавочныя повинности къ денежному оброку:
------ а) Произведеніями.
------ б) Работами.
VIII. Примѣчаніе, куда включены разныя дополнительныя свѣдѣнія и поясненія.

..............
Въ первыхъ четырехъ томахъ извлеченій заключаются 28 Великороссійскихъ губерній, а именно:
Въ Томѣ 1 — Астраханская, Владимірская, Вологодская, Воронежская, Вятская, Казанская, Калужская, Курская.
Въ Томѣ II — Московская, Нижегородская, Новгородская. Олонецкая, Оренбургская, Орловская, Пензенская.
Въ Томѣ III —Псковская. Рязанская, Самарская, Саратовская, С. Петербургская, Симбирская, Тамбовская.
http://docviewer.yandex.ru/vie...NjA0N30%3D

http://yadi.sk/i/P36MUQyE3aVA4K

Въ Томѣ IV —Костромская, Пермская, Смоленская, Тверская, Тульская, Ярославская.
Въ Томѣ V — помѣщены выводы изъ описаній поименованныхъ 28 губерній.
Въ Томѣ VI — извлеченiя изъ описаній имѣній по губерніямъ Харьковской, Полтавской, Черниговской, Екатеринославской, Таврической, Херсонской, Витебской, Виленской, Ковенской и Минской. составленныя съ нѣкоторыми измѣненіями противу формы принятой по Великороссійскимъ губерніямъ.

GVB написал:

[q]
Честно говоря, я пыталась самостоятельно разобраться в Симбирских Толстых, но запуталась и решила: возможно есть люди, которые этот род изучали и могут помочь.
[/q]

1. Ардатовский у.
2. Сенгилевский у.
3. Сызранский у.

GVB написал:

[q]
Недавно нашла информацию, что мой предок был в Симбирской губернии дворовым графини Толстой, служил у нее поваром, и был сослан ею в Сибирь на поселение. В мае 1841 года он прибыл в Тобольск. Известна только фамилия графини. Можно ли точно установить ее имя отчество, а также, где конкретно находилось имение?
Насколько я поняла, род Толстых в Симбирской губернии был очень разветвленным и многочисленным.

---
[/q]

Из какого документа известно, что....В мае 1841 года он прибыл в Тобольск? Не указано разве из какого места?

Вряд ли его прямиком из поместья отправили, если действительно был сослан

GVB написал:

[q]
Если моя Толстая в 1840 году сослала прапрапрадеда в Сибирь, то на тот момент ей, минимум должно было быть хотя бы 20 лет. Значит, она должна быть1820 года рождения или ниже.
[/q]

Если имение было наследственным, то в права (распоряжения по всякого рода имуществу....) она могла вступить в 21 г. Но волю несовершенолетней девицы могли осуществить и ее родители или опекун.

Кроме того, у меня есть предположение. что помещицу, у которой служил в поварах ваш искомый персонаж, графиней Толстой называли потомки персонажа по "старой памяти", по ее "девичьему" положению.

GVB написал:

[q]
Там нашла графиню Елизавету Алексеевну Толстую и ее мужа коллежского советника Якова Васильевича Толстого. Их имение находилось в селе Архангельском (Березовке) Карсунского уезда Симбирской губернии
[/q]

http://kornilovi.ru/karsunskij...i-a-k.html

Архангельское село владельческое Карсунский уезд
Архангельское село владельческое Карсунский уезд
Архангельское село владельческое Карсунский уезд
Архангельское село удельное однодворческое и владельческое Карсунский уезд

Березовка село владельческое и однодворческое Карсунский уезд

http://www.ogugauo.ru/attachme...%D0%B0.pdf

http://archeo73.ru/Russian/19vek/gubernia1859/carsun.htm

История заселения Симбирскаго уезда, как мы увидим ниже, представляет тому не мало примеров. Во второй половине 18-го столетия здесь встречаются уже очень крупные помещики, собственники нескольких десятков тысяч десятин земли, каковы: тайн. сов. Александр Васильевич Толстой, премьер-майор Петр Борисович Бестужев,полковница Ирина Ивановна Бекетова, кол. асес. Степан Егорович Кротков, ст. сов.Ростислав Евграфович Татищев и другие.

Село Ртищева-Каменка - здесь, в 1798 году было много помещиков: 1) гвардии прапорщик Алексей Осипович Меньшов, (он имел 37 крестьянских дворов и 131 муж., 137 жен.); 2) над. сов. Иван Дмитриевич Апраксин (25 дворов, 87 муж., 100 жен.)**); 3) над. сов.Марья Васильевна Толстая (27 дворов, 130 муж., 105 жен.)***); 4) полковница ........

Я. В. Толстая получила здесь землю по наследству после отца, майора Василия Ртищева

Деревня Кадышевка - ....На означенном участке И. А. Катышевский основал деревню Кадышевку, которую правильнее назвать „Катышевка," по фамилии ея основателя. Затем, это именье перешло к экспедитору 9 класса Михаилу Семеновичу Бажанову, а ему наследовала его сестра, Матрена Семеновна, жена отставного прапорщика Семена Федоровича Кисленскаго; она землю продала ст. сов. Александру
Васильевичу Толстому, Симбирскому Губернатору. В 1786 году Толстой разделил это именье пополам и продал одну половину -......

Село Сиуч - крепостного крестьянина капитана Петра Михайловича Толстого, .

Ундоры - ... между тем ст. сов. Александр Васильевич Толстой документами доказывал, что Ундоровский остров, вместе с другой землей
при селе Ундорах, пожалован еще предку его, Федору Алексееву Зеленому. Дело было, в конце концов, выиграно Толстым: Сенат, в 1809 году, определил исключить Ундоровский остров, гороховскую вотагу и сенные покосы из оброка и утвердить в вечное и потомственное владение тайн. сов. Толстого
........В 1773 году полковник Александр Васильевич Толстой (впоследствии Симбирский губернатор) вступил во владение завещанным ему
именьем в селе Ундорах. Женившись на дочери генерал-поручика Елизавете Васильевич Скворцовой, он имел одну только дочь Веру, да на его попечении осталась племянница София, дочь брата Николая, убитаго, в чине полковника, в сражении под Казанью, в 1765 году, во время бунта Пугачева; обеих он выдал замуж: дочь - за богатаго соседняго помещика, полковника Таврическаго конноегерскаго полка Петра Никифоровича Ивашева, а племянницу - за бригадира Николая Сергеевича Сафонова и наделил ее всеми теми именьями, которыя, по завещанию Василия Борисовича,предназначены были ея отцу (Беденьга и Городищи), а в 1813 году разделил с ней и алтынбаевсюй луг, причем на долю каждаго пришлось по 2932 дес. 666 саж. лугов. При А. В. Толстом, 1793 году, село Ундоры с островом**) были генерально обмежеваны в одну окружную межу от всех соседних владельцев, причем в этой даче оказалось всего 10328 дес. 1608 саж. земли, а в селе - 616 ревизских душ; реке с затонами, кроме стрежневых неводов, были на оброке: у ....

всего же А. В. Толстому принадлежало, в разных губерниях, 2706 душ и более 43-х тысяч десятин земли.*) Это огромное наследство получила Вера Александровна (по мужу -Ивашева) после отца, умершаго 5 мая 1815 года.

Таким образом во время генеральнаго межеванья, в 1799 году, в селе Алекине были следующхе помещики: тайн. сов. Александр Васильевич Толстой; 2) майор Василий Иванович Высоцкий; 3) капитанша Ксантипа Даниловна Толстая; капитанша Марья Васильевна Алекина; 5) капитан Иван Иванович Остапов; б) прапорщица Василиса Дмитриевна Супонева; [7) капитан Иван Федорович Аристов; 8) тит. сов. Елиза Николаевна Карпова; 9) Анна Михайловна Наумова с сыновьями. В общем владении всех этих лиц находилось 2860 дес. 484 саж. земли. ;
В 1840 году, за наследниками Веры Александровны Ивашевой (дочери А. В. Толстого) еще числилось при с. Алекине 45 дес. 546 саж. земли и в самом селе 63 души крестьян, к кому затем перешло это именье - нам неизвестно.

и т.д.....

Вопрос: В Тобольской губернии кто-то из Толстых служил?
М.б. повар был просто послан к... , чтобы там "услаждать" изысканный вкус тамошнего Толстого или ......сосланного Ивашева,?

Ой, сколько материала! Это же изучать и изучать! Уважаемая valcha! Огромная Вам благодарность за Ваш труд и участие! Конечно же, кроме ревизских сказок я ничего больше не смотрела!
Информацию по своему прапрапрадеду я нашла в архиве Тобольска. Там есть есть фонд Экспедиция о ссыльных, и сохранились алфавитные журналы. Вина, конечно, была. Кража вещей с пожара. Но и наказание "не хилое": 500 шпицрутенов и высылка в Сибирь. Указан его возраст 25 лет, а в графе "прежнее состояние" написано: Симбирской губернии из дворовых людей графини Толстой. Больше никаких сведений нет. О его профессии я узнала из другого сохранившегося дела, где он через 20 лет просит разрешения на выезд в другие губернии. К делу была приложена характеристика, где указывалось, что в настоящее время он служит поваром и кондитером у генерала Политковского. Я решила, что профессию он получил еще во времена графини Толстой.

GVB написал:

[q]
архиве Тобольска. Там есть есть фонд Экспедиция о ссыльных, и сохранились алфавитные журналы. Вина, конечно, была. Кража вещей с пожара. Но и наказание "не хилое": 500 шпицрутенов и высылка в Сибирь. Указан его возраст 25 лет, а в графе "прежнее состояние" написано: Симбирской губернии из дворовых людей графини Толстой.
[/q]

Значит надо искать в архивах уже Симбирской губернии эту экспедицию о ....надо точно определить название ( я не знаю)
Наказание шпицрутенами (что-то многовато для 1840-х!!! и не солдата!!) вряд ли производилось в имении, его помещица сдала,видимо, в полицию.
В 1760 г. был объявлен указ «О приеме в Сибирь на поселение от помещиков дворовых, синодальных, монастырских, купеческих и государственных крестьян с зачетом их за рекруты и о платеже из казны за жен и детей обоего пола тех отправляемых крестьян по нареченной в сем указе цене».
Большие необжитые пространства требовали людей, «понеже в Сибирской губернии и Иркутской провинции, в Нерчинском уезде состоят к поселению и хлебопашеству весьма удобные места, которых к заселению государственный интерес требует, ради чего Правительствующий сенат приказали...»
Этим указом помещикам дозволялось ссылать в Сибирь дерзких крестьян: «буде кто из помещиков людей своих, по предерзостному состоянию заслуживающих наказание, отдавать пожелает в каторжную работу, таковых принимать и употреблять в тяжелую работу на такое время, на сколько помещики их похотят».
За двадцать лет (1827—1846) за неповиновение помещикам сослано было в Сибирь по суду 827 мужчин и 203 женщины. В то же время по воле помещиков «за дурное поведение» в те же края отправились 4197 мужчин и 2689 женщин.

Наказание было произведено "по решению комиссии военного суда". Почему военного суда - непонятно. Может, сам граф Толстой был военным, или же вещь присвоенная принадлежала военному. В каталоге Ульяновского архива я находила этот фонд: то ли "военный суд" он назывался, то ли "комиссия военного суда." Но начальная дата хранящихся там документов была гораздо позже 1840 года.

Думаю, что сейчас я пройдусь по метрическим книгам тех сел, которые принадлежали Толстым. И, если получится, то и по ревизским сказкам. А Феклу Толстую оставлю напоследок!
А "Экспедиции о ссыльных" в Симбирске не должно было быть. Такой институт необходим был в Сибири. Находилась Экспедиция в Тобольске. Она принимала всех ссыльных и распределяла, кого куда направить.

GVB написал:

[q]
Думаю, что сейчас я пройдусь по метрическим книгам тех сел, которые принадлежали Толстым. И, если получится, то и по ревизским сказкам. А Феклу Толстую оставлю напоследок!
[/q]

Так и нужно сделать... У Вас теперь такой обширный материал...

И ИР ещё, если они сохранились...

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема