Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
GVB Владивосток Сообщений: 98 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 186
| Наверх ##
18 августа 2018 2:16 VE-LENA, спасибо! Обязательно побываю! --- Киев. губ. - Вакуленко, Руденко, Иващук; Кокчетав и Нижегор. губ. - Рекин; Омск - Честных, Кудрявцев, Копейкин; Маловичко, Хомяков, Бутаков, Мурзин | | |
OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 10041 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 19331
| Наверх ##
22 августа 2018 16:59 22 августа 2018 20:54 Уважаемая GVB, попробуйте написать на электронную почту Фёкле Никитичне Толстой, известному потомку рода Толстых, я сброшу Вам её адрес в "личку".
Я позвонил её коммерческому представителю... он подчеркнул, что необходимо написать, что это адресовано именно ей, у Вас ведь не коммерческого рода вопрос, а генеалогического! --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
GVB Владивосток Сообщений: 98 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 186
| Наверх ##
23 августа 2018 8:03 Уважаемый OlegVS! Очень тронута! Спасибо! Попытаюсь связаться и напишу о результатах.
Я же за это время прочитала книгу Поливанова об истории симбирского дворянства. Но она оказалась малоинформативной: в ней просто перечислены фамилии симбирских дворян без имен и отчеств и перечислены служащие в Симбирской губернии дворяне на 1900 год.
Удалось мне также прочитать ревизские сказки 9-ой ревизии 1850 года. Там нашла графиню Елизавету Алексеевну Толстую и ее мужа коллежского советника Якова Васильевича Толстого. Их имение находилось в селе Архангельском (Березовке) Карсунского уезда Симбирской губернии. Но среди их крестьян и дворовых своего предка не нашла (там же есть сведения и о 7-ой ревизии 1832). Эта графиня, по-видимому, своих крестьян в Сибирь не ссылала, а, наоборот, отпускала на волю - очень много таких записей! Других Толстых в Р.С. найти пока не удалось! --- Киев. губ. - Вакуленко, Руденко, Иващук; Кокчетав и Нижегор. губ. - Рекин; Омск - Честных, Кудрявцев, Копейкин; Маловичко, Хомяков, Бутаков, Мурзин | | |
Gabby Участник
Сообщений: 47 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
23 августа 2018 9:09 Будьте любезны, что значит "обедневшее дворянство"? | | |
Klim2018 Сообщений: 29611 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31619 | Наверх ##
23 августа 2018 10:09 Gabby написал: [q] Будьте любезны, что значит "обедневшее дворянство"?[/q]
Прочтите, пожалуйста, для начала вот это:
 --- Знания - сила | | |
Gabby Участник
Сообщений: 47 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
23 августа 2018 11:17 Благодарю! | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24856 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20492 | Наверх ##
23 августа 2018 11:21 23 августа 2018 11:50 GVBПриложения к трудам редакционных комиссий для составления положений о крестьянах, выходящих из крепостной зависимости... и т.д. по Симбирской губернии штудировали? Там указаны поместья и их владельцы Год издания 1860 Эти описанія представлены въ Министерство Внутреннихъ Дѣлъ, а оттуда препровождены въ Редакціонныя Коммиссіи, для составленія Положеній о крестьянахъ, выходящихъ изъ крѣпостной зависимости. Общее Присутствіе Редакціонныхъ Коммиссій, по журналу 3-го Іюля 1859 года за № 28-мъ, положило: для существеннаго сокращенія издержекъ и работы въ этомъ дѣлѣ, отбросить, при составленіи означенныхъ извлеченій, всѣ имѣнія менѣе 100 душъ и ограничиться свѣдѣніями по имѣніямъ во 100 душъ и свыше. На этомъ основаніи, составлены извлеченія изъ описаній помѣщичьихъ имѣнiй въ видѣ таблицъ, заключающихъ въ себѣ слѣдующія графы: I. №№ имѣній no порядку. II. Названіе владѣльцевъ и имѣній. III. Число крѣпостныхъ людей: --- а) Крестьянъ. --- б) Дворовыхъ. IV. Число дворовъ или отдѣльныхъ усадебъ. V. Число тяголъ: --- а) Оброчныхъ. --- б) Издѣльныхъ. --- в) Состоящихъ частію на оброкѣ, частію на барщинѣ. VI. Пространство земли: --- 1. Состоящей въ пользованіи крестьянъ: ------ а) Усадебной, всего и на душу. ------ б) Пахатной, всего и на душу. ------ в) Сѣнокосу. ------ г) Выгону. ------ д) Кустарнику. ------ е) Лѣсу. ------ ж) Всего удобной и особо неудобной. ------ з) Всего удобной на душу. --- 2. Несостоящей въ пользованіи крестьянъ: ------ а) Всего удобной и особо неудобной. ------ б) Въ томъ числѣ кустарнику и лѣсу. ------ в) Всего удобной на душу. VII. Повинности крестьянъ, платящихъ оброкъ: --- 1. Величина денежнаго оброка: ------ а) Съ души. ------ б) Съ тягла. --- 2. Добавочныя повинности къ денежному оброку: ------ а) Произведеніями. ------ б) Работами. VIII. Примѣчаніе, куда включены разныя дополнительныя свѣдѣнія и поясненія. .............. Въ первыхъ четырехъ томахъ извлеченій заключаются 28 Великороссійскихъ губерній, а именно: Въ Томѣ 1 — Астраханская, Владимірская, Вологодская, Воронежская, Вятская, Казанская, Калужская, Курская. Въ Томѣ II — Московская, Нижегородская, Новгородская. Олонецкая, Оренбургская, Орловская, Пензенская. Въ Томѣ III —Псковская. Рязанская, Самарская, Саратовская, С. Петербургская, Симбирская, Тамбовская.http://docviewer.yandex.ru/vie...NjA0N30%3Dhttp://yadi.sk/i/P36MUQyE3aVA4KВъ Томѣ IV —Костромская, Пермская, Смоленская, Тверская, Тульская, Ярославская. Въ Томѣ V — помѣщены выводы изъ описаній поименованныхъ 28 губерній. Въ Томѣ VI — извлеченiя изъ описаній имѣній по губерніямъ Харьковской, Полтавской, Черниговской, Екатеринославской, Таврической, Херсонской, Витебской, Виленской, Ковенской и Минской. составленныя съ нѣкоторыми измѣненіями противу формы принятой по Великороссійскимъ губерніямъ. GVB написал: [q] Честно говоря, я пыталась самостоятельно разобраться в Симбирских Толстых, но запуталась и решила: возможно есть люди, которые этот род изучали и могут помочь.
[/q]
1. Ардатовский у. 2. Сенгилевский у. 3. Сызранский у.
   --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24856 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20492 | Наверх ##
23 августа 2018 12:08 23 августа 2018 17:56 GVB написал: [q] Недавно нашла информацию, что мой предок был в Симбирской губернии дворовым графини Толстой, служил у нее поваром, и был сослан ею в Сибирь на поселение. В мае 1841 года он прибыл в Тобольск. Известна только фамилия графини. Можно ли точно установить ее имя отчество, а также, где конкретно находилось имение? Насколько я поняла, род Толстых в Симбирской губернии был очень разветвленным и многочисленным.
---[/q] Из какого документа известно, что....В мае 1841 года он прибыл в Тобольск? Не указано разве из какого места? Вряд ли его прямиком из поместья отправили, если действительно был сосланGVB написал: [q] Если моя Толстая в 1840 году сослала прапрапрадеда в Сибирь, то на тот момент ей, минимум должно было быть хотя бы 20 лет. Значит, она должна быть1820 года рождения или ниже.[/q]
Если имение было наследственным, то в права (распоряжения по всякого рода имуществу....) она могла вступить в 21 г. Но волю несовершенолетней девицы могли осуществить и ее родители или опекун. Кроме того, у меня есть предположение. что помещицу, у которой служил в поварах ваш искомый персонаж, графиней Толстой называли потомки персонажа по "старой памяти", по ее "девичьему" положению. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24856 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20492 | Наверх ##
23 августа 2018 13:16 23 августа 2018 17:54 GVB написал: [q] Там нашла графиню Елизавету Алексеевну Толстую и ее мужа коллежского советника Якова Васильевича Толстого. Их имение находилось в селе Архангельском (Березовке) Карсунского уезда Симбирской губернии[/q] http://kornilovi.ru/karsunskij...i-a-k.htmlАрхангельское село владельческое Карсунский уезд Архангельское село владельческое Карсунский уезд Архангельское село владельческое Карсунский уезд Архангельское село удельное однодворческое и владельческое Карсунский уезд Березовка село владельческое и однодворческое Карсунский уезд http://www.ogugauo.ru/attachme...%D0%B0.pdfhttp://archeo73.ru/Russian/19vek/gubernia1859/carsun.htmИстория заселения Симбирскаго уезда, как мы увидим ниже, представляет тому не мало примеров. Во второй половине 18-го столетия здесь встречаются уже очень крупные помещики, собственники нескольких десятков тысяч десятин земли, каковы: тайн. сов. Александр Васильевич Толстой, премьер-майор Петр Борисович Бестужев,полковница Ирина Ивановна Бекетова, кол. асес. Степан Егорович Кротков, ст. сов.Ростислав Евграфович Татищев и другие. Село Ртищева-Каменка - здесь, в 1798 году было много помещиков: 1) гвардии прапорщик Алексей Осипович Меньшов, (он имел 37 крестьянских дворов и 131 муж., 137 жен.); 2) над. сов. Иван Дмитриевич Апраксин (25 дворов, 87 муж., 100 жен.)**); 3) над. сов.Марья Васильевна Толстая (27 дворов, 130 муж., 105 жен.)***); 4) полковница ........ Я. В. Толстая получила здесь землю по наследству после отца, майора Василия Ртищева Деревня Кадышевка - ....На означенном участке И. А. Катышевский основал деревню Кадышевку, которую правильнее назвать „Катышевка," по фамилии ея основателя. Затем, это именье перешло к экспедитору 9 класса Михаилу Семеновичу Бажанову, а ему наследовала его сестра, Матрена Семеновна, жена отставного прапорщика Семена Федоровича Кисленскаго; она землю продала ст. сов. Александру Васильевичу Толстому, Симбирскому Губернатору. В 1786 году Толстой разделил это именье пополам и продал одну половину -...... Село Сиуч - крепостного крестьянина капитана Петра Михайловича Толстого, . Ундоры - ... между тем ст. сов. Александр Васильевич Толстой документами доказывал, что Ундоровский остров, вместе с другой землей при селе Ундорах, пожалован еще предку его, Федору Алексееву Зеленому. Дело было, в конце концов, выиграно Толстым: Сенат, в 1809 году, определил исключить Ундоровский остров, гороховскую вотагу и сенные покосы из оброка и утвердить в вечное и потомственное владение тайн. сов. Толстого ........В 1773 году полковник Александр Васильевич Толстой (впоследствии Симбирский губернатор) вступил во владение завещанным ему именьем в селе Ундорах. Женившись на дочери генерал-поручика Елизавете Васильевич Скворцовой, он имел одну только дочь Веру, да на его попечении осталась племянница София, дочь брата Николая, убитаго, в чине полковника, в сражении под Казанью, в 1765 году, во время бунта Пугачева; обеих он выдал замуж: дочь - за богатаго соседняго помещика, полковника Таврическаго конноегерскаго полка Петра Никифоровича Ивашева, а племянницу - за бригадира Николая Сергеевича Сафонова и наделил ее всеми теми именьями, которыя, по завещанию Василия Борисовича,предназначены были ея отцу (Беденьга и Городищи), а в 1813 году разделил с ней и алтынбаевсюй луг, причем на долю каждаго пришлось по 2932 дес. 666 саж. лугов. При А. В. Толстом, 1793 году, село Ундоры с островом**) были генерально обмежеваны в одну окружную межу от всех соседних владельцев, причем в этой даче оказалось всего 10328 дес. 1608 саж. земли, а в селе - 616 ревизских душ; реке с затонами, кроме стрежневых неводов, были на оброке: у .... всего же А. В. Толстому принадлежало, в разных губерниях, 2706 душ и более 43-х тысяч десятин земли.*) Это огромное наследство получила Вера Александровна (по мужу -Ивашева) после отца, умершаго 5 мая 1815 года. Таким образом во время генеральнаго межеванья, в 1799 году, в селе Алекине были следующхе помещики: тайн. сов. Александр Васильевич Толстой; 2) майор Василий Иванович Высоцкий; 3) капитанша Ксантипа Даниловна Толстая; капитанша Марья Васильевна Алекина; 5) капитан Иван Иванович Остапов; б) прапорщица Василиса Дмитриевна Супонева; [7) капитан Иван Федорович Аристов; 8) тит. сов. Елиза Николаевна Карпова; 9) Анна Михайловна Наумова с сыновьями. В общем владении всех этих лиц находилось 2860 дес. 484 саж. земли. ; В 1840 году, за наследниками Веры Александровны Ивашевой (дочери А. В. Толстого) еще числилось при с. Алекине 45 дес. 546 саж. земли и в самом селе 63 души крестьян, к кому затем перешло это именье - нам неизвестно. и т.д..... Вопрос: В Тобольской губернии кто-то из Толстых служил? М.б. повар был просто послан к... , чтобы там "услаждать" изысканный вкус тамошнего Толстого или ......сосланного Ивашева,? --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
GVB Владивосток Сообщений: 98 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 186
| Наверх ##
23 августа 2018 19:30 Ой, сколько материала! Это же изучать и изучать! Уважаемая valcha! Огромная Вам благодарность за Ваш труд и участие! Конечно же, кроме ревизских сказок я ничего больше не смотрела! Информацию по своему прапрапрадеду я нашла в архиве Тобольска. Там есть есть фонд Экспедиция о ссыльных, и сохранились алфавитные журналы. Вина, конечно, была. Кража вещей с пожара. Но и наказание "не хилое": 500 шпицрутенов и высылка в Сибирь. Указан его возраст 25 лет, а в графе "прежнее состояние" написано: Симбирской губернии из дворовых людей графини Толстой. Больше никаких сведений нет. О его профессии я узнала из другого сохранившегося дела, где он через 20 лет просит разрешения на выезд в другие губернии. К делу была приложена характеристика, где указывалось, что в настоящее время он служит поваром и кондитером у генерала Политковского. Я решила, что профессию он получил еще во времена графини Толстой. --- Киев. губ. - Вакуленко, Руденко, Иващук; Кокчетав и Нижегор. губ. - Рекин; Омск - Честных, Кудрявцев, Копейкин; Маловичко, Хомяков, Бутаков, Мурзин | | |
|