Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 189 190 191 192 193 * 194 195 196 197 ... 337 338 339 340 341 342 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14946
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 26019

kbg_dnepr написал:
[q]
Возможно, в ф. 577 РГИА (если там приводились такие далекие исторические справки)?
[/q]

Нет, не приводились исторические справки. В выкупных делах указаны владельцы села (деревни) и сведения о том, от кого оно досталось по наследству (или у кого было приобретено).
Если сохранились исповедные росписи, то по ним можно отследить по годам владельцев.
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4456

Терсинец написал:
[q]
Если сохранились исповедные росписи, то по ним можно отследить по годам владельцев.
[/q]

В принципе обычно это можно и по метрикам. И конечно по ревизиям. И по экономическим примечаниям к ПГМ например, иногда даже по описям на сайте РГАДА видно - на 1780 примерно год что кому принадлежало.
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4471
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15844

kbg_dnepr написал:
[q]
В 1804 г. ей было 25 или 28 лет. Она могла купить село сама? При живой матери?
[/q]
Да.
---
С уважением, Ирина.
kbg_dnepr

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7129
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4323
Всем большое спасибо. Еще вопрос:

насколько обычным для дворянки было замужество в 25-28 лет? Конечно, речь идет о дочери сосланного в Сибирь "бывшего Пушкина", но, очевидно, небедной девушке, если она могла купить село с почти полутысячей дворов и почти полутора тысячами крестьян мужского полу (30 чел. дворни м.п.)...
---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4471
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15844

kbg_dnepr написал:
[q]
насколько обычным для дворянки было замужество в 25-28 лет? Конечно, речь идет о дочери сосланного в Сибирь "бывшего Пушкина", но, очевидно, небедной девушке, если она могла купить село с почти полутысячей дворов и почти полутора тысячами крестьян мужского полу (30 чел. дворни м.п.)...
[/q]

Выходили замуж в разном возрасте.
Возможно, купчая была оформлена на девушку, а оплачена, например, родственниками Волконскими. Они же и могли способствовать знакомству с Гагариным.
Вариантов может быть масса, гадать бессмысленно, нужно искать документы. Только не знаю, чем это может Вам помочь.

npocmoB написал:
[q]
Гагарин был женат с 29 апреля 1812 г. на Варваре Михайловне Пушкиной (род. 1779
[/q]
В 1812 году Варваре было уже 33.



[ avatars.mds.yandex.net/get-pdb/911433/ac6fc02d-dda8-4174-b82c-83a75ecd779e/s1200 ]


Частное письмо Марии Аполлоновны Волковой к Варваре Ивановне Ланской 29 апреля 1812 года:


Прикрепленный файл: Пушкина-Гагарина.jpg
---
С уважением, Ирина.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7631
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4243

kbg_dnepr написал:
[q]
В публикациях о М.А. Пушкине встречается указание, что он и его последовавшая за ним в Сибирь жена Наталья Абрамовна оставили детей у родственников.
[/q]

Тут надо вникать в юридические реалии того времени.
В разное время существовали несколько степеней "лишения сословных прав", если человека осуждали на ссылку или каторгу.
Супруги осужденных могли потребовать развода или последовать за ними. Дети при этом имущественных прав не лишались. Но, возможно, были какие-то тонкости, нам сейчас не известные, вследствие которых потребовалась вот такая "манипуляция" в виде продаже села Варваре Михайловне.
чтобы точно разобраться, надо поднять уголовное дело Пушкина, выяснить, на что его осудили, а еще - купчую на село, узнать, кто был продавцом по этой купчей.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24882
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20525

kbg_dnepr написал:
[q]
Михаил Алексеевич Пушкин - это "бывший Пушкин", осужденный и сосланный в Сибирь в нач. 1770-х гг. Умер в 1792 или 1793 г.
[/q]



Не об этом ли ПУШКИНЕ идет речь в статье ГАМАЮНОВА А.И. Липецкие предки А.С. Пушкина в XVIII веке?

(Статья есть у меня в ПДФ) в Интернете не нашла ... пока.

В статье есть большое количество деревень, купленных и проданныых, перешедших по наследству , той ветви Пушкиных вТамбовской губ.

Михаил Алексеевич Пушкин (1745 г.–ум. после 1791 (1792) г.32), полковник33 (см. прил. 3, 4), двоюродный дед Александра Сергеевича.

Александр Иванович Гамаюнов – историк, архивист, главный специалист Российского государственного архива древних актов (РГАДА) в Москве, занимался поисками документов по истории рода Пушкиных на липецкой земле. В своей работе «Липецкие предки А.С. Пушкина в XVIII веке», напечатанной в «Записках краеведческого общества» в 2007 году, он даёт подробнейшую подборку документов и материалов Липецкого уездного суда, хранящихся в РГАДА. Здесь он приводит более тридцати купчих на земли, приобретённые Пушкиными в Тамбовской губернии, в Липецком и Усманском уездах. Наряду с купчими на землю им было просмотрено множество других документов, касающихся липецких (тамбовских) Пушкиных.


G_Spasskaya написал:
[q]
надо поднять уголовное дело Пушкина, выяснить, на что его осудили,.....
[/q]



Источник
http://adelwiki.dhi-moskau.de/...0%B8%D1%87

Пушкин Михаил Алексеевич [1]. (м.)
Годы жизни: 1743-1793 (по другим источникам 1785[2]) [есть также сведения о смерти 1791 или 1792] [3].

Отец: Пушкин Алексей Михайлович (1690-1762).

Ранг: Коллежский советник (на 1766 г. [4], 1769 г. [5];
статский советник (на какой год? на 1767 ?) [6].

1767 г.: Присутствовал на выборах предводителя дворянства Московского у. 9 марта 1767 г. [7]; участвовал в выборах и во второй день, баллотирован: 41 (голосов избирательных), 103 (неизбирательных)[8].
Подписал: "Полную мочь" депутату от дворян Московского уезда [9].
Наказ от Мануфактур-коллегии[10].

Военная служба: "Видимо, начал службу в гвардии. В 1761 из полковых сержантов Преображенского полка произведен в офицеры. Активный участник переворота в пользу Екатерины II; 28 июня 1762 Е. Р. Дашкова, переодевшись в его мундир, сопровождала будущую императрицу в Петергоф. Указом от 7 октября 1763 г. из поручиков Преображенского полка определен прокурором в Коммерц-коллегию" [3].
Гражданская служба: На 1766 г. коллежский советник Мануфактур-коллегии [4].
В 1771 г. частный смотритель г. Москвы. Прокурор Коммерц-Коллегии[2].

Был под судом/следствием: В 1772 (?) г. за воровской умысел и подделку ассигнаций лишен чинов и дворянства и сослан в Енисейск (по другим источникам - в Тобольск), именья отданы родственникам, а его повелено называть "бывший Пушкин"[1].
"В нач. 1770-х гг. брат Пушкина Сергей был задержан на польской границе с клише и др. приспособлениями для печатания фальшивых денег. Вместе с братом Пушкин был обвинен (по утверждению П.А. Вяземского, необоснованно) как фальшивомонетчик и осужден (25 сент. 1772) к смертной казни, замененной Екатериной II пожизненной ссылкой «в дальние сибирские места с лишением прав состояния» (Сергей был отправлен в Пустозерск, а затем в Соловки); впредь их было приказано именовать только «бывшими Пушкиными»[3].

"Был обвинен, вместе с братом своим, капитаном Пушкиным Сергеем Алексеевичем, в делании фальшивых ассигнаций и сослан в Сибирь; живя в Тобольске, он сотрудничал в журнале "Иртыш, превращающийся в Иппокрену" (1789 - 1791 гг.); его жена Пушкина Наталья Абрамовна, рожденная княжна Волконская (?), последовала за мужем в ссылку, а потом проживала в Москве, где в салоне ее постоянно бывали, между прочим, В.Л. и С.Л. Пушкины и князь П.А. Вяземский" [2].

"Вслед за Пушкиным, оставив сына Алексея в семье И.И. Мелиссино, в Сибирь добровольно отправилась жена Пушкина Наталия Абрамовна (в девичестве княжна Волконская). Ссылку Пушкин отбывал в Тобольске. Хотя Пушкин находился под полицейским надзором, ему удавалось поддерживать некоторые связи со знакомыми в России. В 1784, в частности, были арестованы три короба с книгами, отправленные Пушкину (на имя генерал-майора Г. Осипова) М. И. Веревкиным (РГИА. Ф. 468. Оп. 43. № 277. Л. 32). Н.П. Николев в напоминание о судьбе Пушкина в своих «Творениях» (1797. Т. 4) напечатал его стихи «Послание М.А. бывшего П-на к Н.П. Николеву», присланные из Сибири"[3].

Имения: Московская губ., Волоколамский у.:
д. Бородина, Волоколамский у., Московская губ. (Совладельцы: Замятнин Афанасий Дмитриевич (или Замятин?), тафельдекер Думашев Петр Яковлевич)[11];
д. Козлова, Волоколамский у., Московская губ. (Видимо, после 1771 г. отошла гр. Чернышеву Захару Григорьевичу)[12].
Московская губ., Клинский у.:

треть села Хлуденева, Клинский у., Московская губ. (остальная часть села принадлежала - Давыдову Владимиру Семеновичу) [13];
пустошь Волчья Грива, Клинский у., Московская губ.[14];
пустошь Ульяниха, Клинский у., Московская губ. (Совладелец: Замятин Афанасий Дмитриевич (или Замятнин?)) [15].

Основное место жительства: В 1766 г. - Москва [4].

Супруг/а/и: Волконская Наталья Абрамовна.
Дети: Пушкин Алексей Михайлович (1769-1825), переводчик, известный театрал, актер-любитель и остроумец пушкинского времени [16],
Пушкина Варвара Михайловна (в замужестве кн. Гагарина) (1779-1854).

Творческая деятельность: "Пушкину принадлежит перевод книги К.-Ж. Дора «Несчастия, от непостоянства происходящие, или Письма маркизы Сирее и графа Мирбеля» (1778. Ч. 1—2; 2-е изд. 1788). В предваряющем перевод письме к И.И. Панаеву, подписанном «Твой верный друг», Пушкин, сетуя на недостаток красноречия, признает: «Далеко отстоит мое преложение от подлинника». По мнению Пушкина, «содержание оных писем изображает ясно образ общества больших городов во всех просвещенных народах». Пушкин участвовал в издававшемся в Тобольске П. П. Сумароковым журнале «Иртыш» (1789—1791), но его переводы не выявлены. В Тобольске Пушкин близко познакомился с А.Н. Радищевым, направлявшимся в Илимск" [3].


ПСЗРИ - указатель имен (1649 - 1825): стр. 107 (Пушкины)


Прикрепленный файл: Пушкин.jpg
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
kbg_dnepr

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7129
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4323

Irina Ol написал:
[q]
Только не знаю, чем это может Вам помочь.
[/q]
Да я тоже не знаю, пока я просто пытаюсь представить себе ситуацию - как раз для того, чтобы понять, где можно искать что-то по интересующему меня селу. Хотя, конечно, во всем этом есть и элемент банального любопытства (неслабо наши баре жили!).

Как всегда, при "втором взгляде" открывается много нестыковок. Например, на geni.com https://www.geni.com/people/%D...2637199071 указано, что у кн. С.И. Гагарина была первая жена Екатерина Петровна, ур. Симонова, умершая якобы в 1790 г., и сын от нее Григорий, родившийся в мае 1810 г. Понятно, что она либо умерла в 1790 (мужу в это время было 13 лет a_003.gif), либо родила сына в мае 1810.

Это я о том, что ошибки встречаются даже в информации об ОЧЕНЬ ИЗВЕСТНЫХ личностях и родах (а я ведь пока ищу информацию не в личных документах и даже не в монографиях, а в Интернете), поэтому и приходится перепроверять ее, даже если это ничем мне не поможет, кроме ощущения надежности данных, на которых я строю свои гипотезы.
---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
kbg_dnepr

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7129
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4323
Валерия, спасибо! rose.gif
Именно этот и есть. Отдельное спасибо за "двоюродного деда Александра Сергеевича" - я как раз думала попытаться выяснить, связаны ли они. Получается, что его дочь была Александру Сергеевичу двоюродной (или троюродной??) теткой.

Фух, теперь я знаю, как описать владелицу моих пращуров. yahoo.gif yahoo.gif yahoo.gif
---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24882
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20525
kbg_dnepr
Катя, статья Гамаюнова 64 стр Много ФИО крестьян деревень в Тамбовскй губ. Надо ее поискать в Инете, у меня скачано очень давно. м.б. кто-то из Ваших и был переведен в Лаву. confused.gif

Из статьи для примера:
№ 86. 1778 г. – Книга приходная сбора крепостных пошлин.
Там же. Д. 10379.

Лист купчей с автографом капитанши Марии Алексеевны Ганнибал. 1778 г.
(Л. 1) 24 февраля. № 1. Секунд!майор Юрий и полковник Михаил Алексеевичи Пушкины
"отдали они сестре их родной выданной в замужество за обер-провиантмейстера Алексея Михайлова сына Авцына Анне Алексеевой дочери движимого и недвижимого имения, состоящей в дачах Сакольского уезду в селах Филатовки и Казминки земленой дачи: в Филатовки сорак,
в Казминки десять четвертей со всеми угодьи…"

или
1774 г., октября 25 "Саколского уезду села Покровского помещик капитан Алексей Фёдоров сын Пушкин в роде своем не последней продал я вечно бесповоротно старинною крепостную свою крестьянскую малолетную девку Дарью Ефимову дочь ефремовскому помещику бывшему в Елецкой правинциальной канцелярии секретарю Архипу Саввину сыну Глаголеву…" за 10 руб.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 189 190 191 192 193 * 194 195 196 197 ... 337 338 339 340 341 342 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈