Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
1450 Сообщений: 121 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 42
| Наверх ##
2 сентября 2017 0:19 Leontiya Завещания скорее всего проверялись, но т.к. после раздробления Литвы на губернии бывшие жители уже понятия не имели, в каком гродском или земском суде завещания могли актироваться, а архивы в ходе разных войн (северной, отечественной) и горели к тому же, Герольдия постановила, что завещания утверждались несоответствующими учреждениями. А свидетельства соседей, мне кажется, проще всего получить, особенно если как раз и подделывались в основном посемейные списки.
Метрика о рождении моего предка в 1815 была выдана Нижегородской консисторией по свидетельству престарелого дьякона церкви соседнего уезда соседней губернии, т.к. в книгах этой церкви записи о его рождении не сохранилось. На вопрос, почему не сохранилось, дьякон ответил, что видимо по ошибке писца. И все бы ничего, но так произошло с еще двумя последующими братьями предка. При этом они были уверены, что их крестили именно в этой церкви, и даже еще живы были несколько восприемников из среды офицерства. На основании их присяги и выдали справки, хотя в исповедках семья появилась лишь в 1825 г. Где семья была до 1825, непонятно, или просто не ходили на исповедь, т.к. относительно недавно перешли в православие... Причем мать также судя по всему происходит из других краев - из Псковской губернии.
Так что я верю всему этому только потому, что придумать это кажется невозможным) Справедливости ради надо заметить, что в церквях тех мест даже в 1830-е годы могли крестить у купцов дочь и не записать ее имени, хотя через тридцать лет после этого даже справку о рождении как-то смогли выдать по такой записи. --- Ищу сведения о Жаровых (Москва), купце Илье Хлебникове (все уездные города конца XVIII в.), Штейгманах (Вилкомир), Зедлерах (Вильна), Камаровых и Мельниковых (Сноведь-Выкса), Скоробогатых (Чаусы-Нижний), Кожиных (Кашин), Невских (Акиншино), Устиновых (Коровино-Москва). Y Haplogroup I1 | | |
Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3754 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2520
| Наверх ##
2 сентября 2017 8:30 3 сентября 2017 8:27 1450 написал: [q] А свидетельства соседей, мне кажется, проще всего получить, особенно если как раз и подделывались в основном посемейные списки.[/q] Leontiya имела в виду свидетельство не соседей, а 12-ти бесспорных дворян. Такое свидетельство практиковалось для доказательства дворянства в Речи Посполитой, потом было подтверждено в жалованной грамоте Екатерины 2 от 1785 года. В 19 веке при пересмотре дворянства бывшей польской шляхты оно уже не принималось, как бесспорное доказательство дворянства. Завещания в Польше 17-18 века подделывались очень часто. В РП любой документ считался бесспорным, если был подтвержден судом любого уровня. И была в ходу форма внесения документа в судебные книги, называемая "облата". Оригинал завещания, как правило, существовал в единственном экземпляре, но касался часто многих. Потому все, кому это было нужно, представляли оригинал в суд, а там делалась и "облатовывалась" копия "слово в слово". Такая копия получала силу оригинала. Копии часто делались с древних документов, которые сложно проверить. А "облатовыванием" занимались обычные люди, со всеми вытекающими. Подделывались самые разные документы, но чаще всего именно завещания. Обычно таким путем небогатая шляхта, утерявшая, или никогда не имевшая документов на свою землю, защищала свои права владения. Фамилия Недбаль в Польше есть (Niedbał ). Так что предположения о польском происхождении имеют право на жизнь. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
4 декабря 2017 17:59 4 декабря 2017 18:00 Хочу спросить у тех, у кого есть хотя бы один "серьезный" дворянский корень - как вы вносите информацию в древопостроительную программу/сайт, если пользуетесь? Ограничиваете как-то "глубину" внесения персон? Я столкнулась с тем, что одна из ветвей превращается в "историю государства российского", а переплетенность родственных связей уже такова, что я сама, глядя на схему, ее с трудом понимаю. И вроде это тоже интересно, но вполне достойно отдельного исследования. А как делаете вы? | | |
evva Санкт-Петербург Сообщений: 7122 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2899 | Наверх ##
5 декабря 2017 13:27 5 декабря 2017 13:36 G_SpasskayaХороший вопрос.  Думаю, что им многие задаются. А решение мне кажется зависит от того какую цель преследовать и от степени честолюбия.. Если вы в процессе архивных поисков нашли документальное подтверждение таких связей , то почему не пристроить их к своему древу? А если это "нашлось и само выстроилось" в инете в какой-нибудь генеалогической программе, то вот тут и начинаешь задаваться подобным вопросом. Но если в самом деле интересно, то и в этом случае надо искать документальное подтверждение. Иначе, мне кажется, теряется смысл всей нашей работы . Тут показали одного чудика, который сделал ДНК-тест, и тест показал, что он относится к Рюриковичам. И этого ему показалось достаточно для того, чтобы себя выдавать за потомка. Как видите, кто-то идет и по такому пути. --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
nata21 Начинающий
Пинск Сообщений: 26 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
3 января 2018 18:43 Изотов --- Ищу сведения об Изотовых. | | |
nata21 Начинающий
Пинск Сообщений: 26 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
3 января 2018 18:44 Литвинович шляхта --- Ищу сведения об Изотовых. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
3 января 2018 19:14 evva написал: [q] Если вы в процессе архивных поисков нашли документальное подтверждение таких связей , то почему не пристроить их к своему древу? А если это "нашлось и само выстроилось" в инете в какой-нибудь генеалогической программе, то вот тут и начинаешь задаваться подобным вопросом. Но если в самом деле интересно, то и в этом случае надо искать документальное подтверждение.[/q]
Нашлось не в архивах, а в дворянских родословных книгах, выстроилось не само, а при сопоставлении информации из этих книг. Книги, как вы понимаете, составлялись по материалам дворянских собраний губерний. Если что-то при этом и подделывалось (википедия, например, приводит такие данные по некоторым родам), то как раз те документы, на основе которых все и утверждалось, т.е.то,что потом попало и в архивы, как я понимаю. Я для себя нашла все-таки альтернативный способ введения такой информации. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
evva Санкт-Петербург Сообщений: 7122 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2899 | Наверх ##
3 января 2018 21:00 G_Spasskaya написал: [q] Нашлось не в архивах, а в дворянских родословных книгах,[/q]
А разве дворянские родословные книги хранятся не в архивах? --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
Leontiya | Наверх ##
3 января 2018 22:12 G_Spasskaya написал: [q] Нашлось не в архивах, а в дворянских родословных книгах[/q]
В ДРК мизер информации, в сравнении с делами об утверждении или причислении | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
3 января 2018 23:01 Leontiya написал: [q] В ДРК мизер информации, в сравнении с делами об утверждении или причислении [/q]
Естественно, но речь изначально шла о другом: о древних дворянских родах, восходящих в своем родословии к территориальным князьям (Киевским, Смоленским, Черниговским, Ростовским и другим), о том, кто и как вносит эту информацию в программы-древопостроители, именно на этом хронологическом уровне в связи с большим переплетением линий. Не очень понимаю, причем тут дела о причислении. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
|