Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

Nathalie написал:

[q]

Меж тем, с 1845 года нижняя планка для получения дворянства - майор. Может быть, учитывалось то обстоятельство, что в отставку он ушел в 1833 году, т..е. до 1845 года, когда годился любой офицерский чин?

[/q]

Еще, дело о причислении может длиться не один год. Подается прошение, его разбирают в гебернской собрании. Находят какие-то недочеты, автор прошения идет искать справки, потом опять по новой. Когда утверждается на уровне губернии, дело передается в СПб. Там еще рассматривают и могут вернуть. В конце концов утверждают и в СПб - это и есть дата причисления. У меня есть примеры, когда это длилось чуть ли не 10 лет... Вы дело свое посмотрите полностью, там будет видна вся переписка.

Anesimov написал:

[q]

в русском праве принцип "закон обратной силы не имеет" не действует, особенно в деле о дворянстве

[/q]

Не могли бы Вы подтвердить такое утверждение какой-нибудь ссылкой? Если закон 1845 года имел обратную силу, как Вы пишете, то все дворяне, ранее утвержденные по обер-офицерскому чину, оказывались вне закона, и должны были лишиться дворянства.

Nathalie

А что именно неоднозначно? То, что определения дворянского собрания вынесены в 1851 и 1852 годах (положительные, надо полагать) подтверждает то, что закон 1845 года не имел влияния на эти решения.
Или неоднозначно то, что здесь два разных Михаила Картамышева? Оба подпоручики, но один Степанович с женой и сыном (1851 год), а другой Иванович с женой и дочерью (1852 год). Ну, и так бывает.

В общем, дело было скорее всего в том, что кандидат должен иметь на 11 июня 1845 года чин не ниже 5-го класса по гражданской и 8-го класса по военной службе - хотя, сомнительно что-то. А может Ваши кандидаты имели ордена? Они же тоже давали право на потомственное дворянство.

Nathalie

Давайте закрывать вопрос. Просто почитал своды законов разных лет. Никакой обратной силы закон 1845 года естественно не имел. В каждом издании вплоть до 20 века отдельно указывалось, что все, получившие обер-офицерские чины до 11 июня 1845 года сохраняют права на потомственное дворянство.
Более того, ниже привожу статью закона еще 1828 года. Эта статья повторялась во всех последующих изданиях. То есть вообще не требовалось отдельного утверждения в дворянстве обер-офицера. Самого чина достаточно. Т.е. запросы шли только на внесение в родословную книгу, и если требовалось внесение в книгу детей и жены. Собственно все и ясно. Сами Михаилы, вероятно, и не подавали документы на дворянство, этого было не нужно. А вот когда семьи надо было утверждать, подсуетились.