Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
svik68 Сообщений: 536 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 561
| Наверх ##
28 мая 2017 19:54 II. Условия, которые должны быть соблюдаемы при представлении документов.
Выше перечисленные документы должны быть строго согласованы между собою по однородным сведениям и фактам, в них заключающимся; например, время рождения лица должно быть одинаково показано, как по метрическому свидетельству, так и по послужному списку, или по указу об отставке; тоже следует наблюдать и относительно имен, чинов и проч. Ближе всего заботится об этом тем, от кого документы представляются. При каждом документе, представляемом при прошении, и с самого прошения должна быть приложена копия. Копии эти могут быть писаны на простой бумаге и без всякого засвидетельствования, которое, о надлежащей поверке с оригиналами, будет сделано в самом депутатском собрании. При чем, на делопроизводство в канцелярии собрания должно быть приложено примерно от пяти до десяти гербовых марок. Примечание: Вместо гербовых марок, могут быть приложены деньги по расчету(сорок коп. за каждую марку). --- Ищу Северина | | |
svik68 Сообщений: 536 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 561
| Наверх ##
28 мая 2017 19:55 III. Порядок выдачи докуметов и дополнения родов, внесенных в дворянскую родословную книгу.
Дворянское депутатское собрание, по признанию просителя и его рода в потомственном дворянском достоинстве, вносит его в подлежащую часть дворянской родословной книги и с состояшегося по этому предмету журнального своего постановления или протокола, выдает, по желанию, засвидетельствованную копию или несколько копий(Тот же уст. ст.114). Затем, по представлению журнального постановления своего с документами на ревизию в правительствующий сенат (по департаменту герольдии) и по получении оттуда утверждения, выдает старшему в фамилии или роде установленную дворянскую грамоту, выдача которой, по закону, обусловлена самым внесением в родословную книгу(того же уст. ст. 146 по прод.1863 года). При этом, на основании ст.118 и 164 уст. о состоян., установлены следующие денежные взносы во дворянскую казну(так как содержание дворянского собрания с канцелярией относится на средства самого дворянства) а) за внесение в родословную книгу десять рублей. б) за выдачу засвидетельствованной копии протокола пяти рублей сорок коп. в) за выдачу дворянской грамоты на пергаменте, с иллюминовкой и золотыми украшениями, тридцать рублей сорок коп. Таким образом, при прошении о признании в потомственном дворянском достоинстве, всех вышепоказанных гербовых марок, следует представить в депутатское собрание, для обращения в дворянскую казну и, частию, для уплаты гербовых пошлин в государственный доход, сорок пять рублей восемьдесят коп. Примечание: Если упомянутая выше в пунк. б) засвидетельствованная копия протокола депутатского собрания будет требоваться в числе более одной, то за каждую вносится по пяти рублей сорока коп. Когда, по внесению рода в дворянскую родословную книгу и по утверждении его в потомственном дворянском достоинстве будут требоваться от депутатского собрания на отдельных членов сказанного рода свидетельства о дворянском достоинстве, при поступлении ли на службу, и при определении в учебное заведение или же по другим частным случаям, то за выдачу каждого такого свидетельства должно быть представлено в депутатское собрание пять рублей и, кроме того, одна гербовая сорока-копеечная марка или такого же достоинства лист гербовой бумаги на написание самого документа. В виду случаев, могущих вызывать требование сказанных свидетельств на отдельных членов фамилии, получивших уже законное утверждение в потомственном дворянском достоинстве, и в виду особенностей дворянского представительства на северном Кавказе(где, кроме ставропольского, других уездных предводителей не имеется), старшие в сказанных фамилиях лица приглашаются о вновь рождающихся детях присылать заявления прямо в депутатское собрание, с представлением метрических свидетельств, на основании которых вновь родившиеся и будут вписываемы в родословнуе книги при своих фамилиях; при чем никаких денежных взносов не полагается(Того же уст. ст. 147 и 1636). Примечание: При метрических свидетельствах должны быть прилагаемы копии на простой бумаге, которые, по надлежащей поверке и засвидетельствовании в депутатском собрании, будут оставляемы в канцелярии оного при деле, а подлинные имеют быть возвращены представившим оные. --- Ищу Северина | | |
Nikolay_Ch Москва, Россия Сообщений: 984 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 384 | Наверх ##
28 мая 2017 21:18 28 мая 2017 21:24 svik68 написал: [q] Право на дворянство имел как прапрадед так и его брат.[/q]
Эм... Если их отец был дворянин, то права на дворянство были у обоих братьев. То, что брались документы в депутатское собрание другой губернии - говорило лишь о том, что кто-то хотел получить дворянство другой губернии и утверждал, что он (или его отец, дед, пращур) был дворянином в такой-то губернии. Тогда он мог претендовать на дворянство в такой же части, как и в той губернии, откуда был родом его предок. Еще - в РГИА дела не только о причислении к дворянству, но и о сопричислении - это когда приписывают к родам потомство уже причисленных. Так вот, в делах о сопричислении толком информации нет в столицу отправлялись лишь краткие справки, а основная информация оставалась в губернских архивах. --- Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
svik68 Сообщений: 536 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 561
| Наверх ##
28 мая 2017 21:33 Nikolay_Ch
Их отец был музыкальным мастером по ремонту органов, иностранец принявший присягу в 1829г, по последним данным, проживал в Слуцке, о дворянстве речи нет. Братья стали воен.врачами и к 1901 г вышли в отставку, мой умер в 1900г(всю жизнь прослужил в Закавказье), а вот первый остался после отставки в Минской губ. Не могла понять, почему два сына моего прадеда писали о себе дворяне после 1901г. Возможно, что причислены вместе с дядей. Дело из фонда 1343 еще не видела, вы же знаете как работают архивы, через полгода, прочитаю. --- Ищу Северина | | |
Nikolay_Ch Москва, Россия Сообщений: 984 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 384 | Наверх ##
28 мая 2017 21:45 svik68 написал: [q] Возможно, что причислены вместе с дядей.[/q]
Дворянство присваивается основателю рода, который может причислить к роду своих потомков. Племянники не относятся к потомкам. Имя отчество Вашего Северина какое? --- Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
svik68 Сообщений: 536 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 561
| Наверх ##
28 мая 2017 21:48 28 мая 2017 21:49 Основателя - Александр, отчества не знаю. Данные из метрик --- Ищу Северина | | |
Nikolay_Ch Москва, Россия Сообщений: 984 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 384 | Наверх ##
28 мая 2017 21:55 svik68 написал: [q] Основателя - Александр[/q]
А какой номер дела? Ф:1343;ОП:51;Д:353? И еще - если ваш пращур принадлежал к московскому дворянству - поезжайте в ЦИАМ и посмотрите его дело. Там и сфоткать его можно будет бесплатно. --- Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
svik68 Сообщений: 536 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 561
| Наверх ##
28 мая 2017 22:01 Путаница в том, что в делах из РВИА (фонда 316), два дела на братьев Севериных. В деле моего прадеда, который умер в 1900г лежит документ - Рапорт на выдачу документов для причисления в дворянство Мин.губ. из Бобруйска, но там служил первый брат. Подписан Северин(без ИО). А разбираться в том, что это территориально к нему не относится в архиве не будут. Это моя загадка.
  --- Ищу Северина | | |
svik68 Сообщений: 536 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 561
| Наверх ##
28 мая 2017 22:11 Я сделала запрос в РГИА - фонд 1343 опись 36 дело 22450(Северины, 30 мая 1901г, Минская губ.) Я почти уверена, что это мои. А из Москвы другой Северин Август Федорович, тоже иностранец из Любских уроженцев. Дело из ЦИАМ смотрела. По фамилии Северин уже несколько линий проверила(Белоруссия, СПб, Бессарабия, Москва, Харьков). --- Ищу Северина | | |
larisa08 Участник
Москва Сообщений: 67 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 39 | Наверх ##
4 июня 2017 1:25 ищу информацию по дворянам ГОЛОВНЯ. Жили в Глуховском уезде с.Тулиголово, но возможно туда приехали. Метрики по селу Тулиголово плохо сохранились и это затрудняет поиски. Поэтому интересуют все с этой фамилией по разным уездам. В книге Милорадовича моих Головней нет. Какими путями их можно отыскать??? может по каким- то налоговым записям или каким-то ведомостям. Земельные документы (электронные в инете) из Московского архива смотрела, нашла троюродного прадеда, а земель родного прадеда нет. И ещё такой вопрос: что смотреть в Черниговском архиве по дворянам? Есть ли что-то оцифрованное мормонами или ещё кем-то? Где можно найти запись о сопричислении к дворянству? в каких фондах? --- * * * * * ГЛУХОВСКИЙ * * * * * КРОЛЕВЕЦКИЙ уезды
с. Тулиголово - ДВОРЯНЕ ГОЛОВНЯ, казаки Тимошенко
с. Быстрик - Хилько и Кулеш (Кулиш), Грищенко, Паталаха
с. Алтыновка -фамилия Оболоник
г. Кролевец -фамилия Соломаха (переселенцы из Екатеринославской губернии | | |
|