Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
svik68 Сообщений: 536 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 559
| Наверх ##
28 мая 2017 19:52 I. Для признания в потомственном дворянском достоинстве по чинам и орденам требуется: 1)Подача прошения в дворянское депутатское собрание на сорока-копечном гербовом листе. При прошении должны быть представлены: 2) Копия послужного списка, засвидетельствованная подлежащим начальством (о чинах казачьих войсковым штабом или атаманом военного отдела) или подлинный указ об отставке(уст.о сост. ст. 64 и 68) Примечание: а) Если копия послужного списка представляется о лице умершем на службе, то в конце оной (или особым свидетельством) должно быть сделано удостоверение о времени смерти и каким приказом последовало исключение умершего из списков. Примечание: б) Тоже самое требуется и относительно отставных чинов, умерших в отставке. Здесь достаточным удостоверением могла бы служить надпись на указе об отставке, сделанная местным полицейским или военным начальством, или же церковным причтом, внесшим событие смерти в свою метрику. Примечание: в) При представлении указа об отставке требуется вместе с тем и представление местного начальства, полицейского или военного, о том что лицо, документ которого представляется, случаям, лишающим права дворянского достоинства, во время бытности в отставке не подврегалось. 3)Патент на чин, дающий, по вышеприведенным предварительным указаниям, право на дворянское достоинство, а в случае утраты патента печатный экземпляр приказа, которым чин был объявлен, или засвидетельствованная копия такового приказа, или же, на конец, свидетельство главного штаба о действительном пожаловании такому-то лицу такого-то чина (Того же уст. ст. 54) Если же право на дворянство доказывается по ордена св.Владимира, то 4) Подлинная грамота на пожалование ордена(Того же уст. ст. 145) 5) Метрические свидетельства, засвидетествованные духовной консисторией или же прямо выданные от оной, о законном рождении всех лиц, признание которых в дворянском достоинстве ходатайствуется по заслуге старшего в фамилии. Например: если ходатайствуется о внуках, то, независимо от представления метрических свидетельств о законном рождении их от своего отца, должно быть представлено таковое же свидетельство и о рождении в законном браке их отца от их деда, заслугою которого обусловливаются права внуков на потомственное дворянское достоинство (того же уст. 147 и 152). Примечание: Если внуки произошли от нескольких братьев, то законное рождение от деда каждого из братьев должно быть удостоверено особым на метрическом свидетельстве. 6) Если прошение о признании в дворянском достоинстве подается от вдовы с детьми, то сверх вышеизчисленных документов, должно быть приложено еще свидетельство местного полицеского начальства или церковного причта о том, что просительница есть действительно вдова, состоявшая в законном браке с тем лицом, званием и фамилией которого она и дети ее именуются. Вот все документы, которые в законе называются «неопровергаемыми доказательствами», и исправными представлением которых обусловливается безпрепятственное признание в потомственном дворянском достоинстве с дальнейшими последствиями первого.
--- Ищу Северина | | |
svik68 Сообщений: 536 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 559
| Наверх ##
28 мая 2017 19:54 II. Условия, которые должны быть соблюдаемы при представлении документов.
Выше перечисленные документы должны быть строго согласованы между собою по однородным сведениям и фактам, в них заключающимся; например, время рождения лица должно быть одинаково показано, как по метрическому свидетельству, так и по послужному списку, или по указу об отставке; тоже следует наблюдать и относительно имен, чинов и проч. Ближе всего заботится об этом тем, от кого документы представляются. При каждом документе, представляемом при прошении, и с самого прошения должна быть приложена копия. Копии эти могут быть писаны на простой бумаге и без всякого засвидетельствования, которое, о надлежащей поверке с оригиналами, будет сделано в самом депутатском собрании. При чем, на делопроизводство в канцелярии собрания должно быть приложено примерно от пяти до десяти гербовых марок. Примечание: Вместо гербовых марок, могут быть приложены деньги по расчету(сорок коп. за каждую марку). --- Ищу Северина | | |
svik68 Сообщений: 536 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 559
| Наверх ##
28 мая 2017 19:55 III. Порядок выдачи докуметов и дополнения родов, внесенных в дворянскую родословную книгу.
Дворянское депутатское собрание, по признанию просителя и его рода в потомственном дворянском достоинстве, вносит его в подлежащую часть дворянской родословной книги и с состояшегося по этому предмету журнального своего постановления или протокола, выдает, по желанию, засвидетельствованную копию или несколько копий(Тот же уст. ст.114). Затем, по представлению журнального постановления своего с документами на ревизию в правительствующий сенат (по департаменту герольдии) и по получении оттуда утверждения, выдает старшему в фамилии или роде установленную дворянскую грамоту, выдача которой, по закону, обусловлена самым внесением в родословную книгу(того же уст. ст. 146 по прод.1863 года). При этом, на основании ст.118 и 164 уст. о состоян., установлены следующие денежные взносы во дворянскую казну(так как содержание дворянского собрания с канцелярией относится на средства самого дворянства) а) за внесение в родословную книгу десять рублей. б) за выдачу засвидетельствованной копии протокола пяти рублей сорок коп. в) за выдачу дворянской грамоты на пергаменте, с иллюминовкой и золотыми украшениями, тридцать рублей сорок коп. Таким образом, при прошении о признании в потомственном дворянском достоинстве, всех вышепоказанных гербовых марок, следует представить в депутатское собрание, для обращения в дворянскую казну и, частию, для уплаты гербовых пошлин в государственный доход, сорок пять рублей восемьдесят коп. Примечание: Если упомянутая выше в пунк. б) засвидетельствованная копия протокола депутатского собрания будет требоваться в числе более одной, то за каждую вносится по пяти рублей сорока коп. Когда, по внесению рода в дворянскую родословную книгу и по утверждении его в потомственном дворянском достоинстве будут требоваться от депутатского собрания на отдельных членов сказанного рода свидетельства о дворянском достоинстве, при поступлении ли на службу, и при определении в учебное заведение или же по другим частным случаям, то за выдачу каждого такого свидетельства должно быть представлено в депутатское собрание пять рублей и, кроме того, одна гербовая сорока-копеечная марка или такого же достоинства лист гербовой бумаги на написание самого документа. В виду случаев, могущих вызывать требование сказанных свидетельств на отдельных членов фамилии, получивших уже законное утверждение в потомственном дворянском достоинстве, и в виду особенностей дворянского представительства на северном Кавказе(где, кроме ставропольского, других уездных предводителей не имеется), старшие в сказанных фамилиях лица приглашаются о вновь рождающихся детях присылать заявления прямо в депутатское собрание, с представлением метрических свидетельств, на основании которых вновь родившиеся и будут вписываемы в родословнуе книги при своих фамилиях; при чем никаких денежных взносов не полагается(Того же уст. ст. 147 и 1636). Примечание: При метрических свидетельствах должны быть прилагаемы копии на простой бумаге, которые, по надлежащей поверке и засвидетельствовании в депутатском собрании, будут оставляемы в канцелярии оного при деле, а подлинные имеют быть возвращены представившим оные. --- Ищу Северина | | |
Nikolay_Ch Москва, Россия Сообщений: 984 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 384 | Наверх ##
28 мая 2017 21:18 28 мая 2017 21:24 svik68 написал: [q] Право на дворянство имел как прапрадед так и его брат.[/q]
Эм... Если их отец был дворянин, то права на дворянство были у обоих братьев. То, что брались документы в депутатское собрание другой губернии - говорило лишь о том, что кто-то хотел получить дворянство другой губернии и утверждал, что он (или его отец, дед, пращур) был дворянином в такой-то губернии. Тогда он мог претендовать на дворянство в такой же части, как и в той губернии, откуда был родом его предок. Еще - в РГИА дела не только о причислении к дворянству, но и о сопричислении - это когда приписывают к родам потомство уже причисленных. Так вот, в делах о сопричислении толком информации нет в столицу отправлялись лишь краткие справки, а основная информация оставалась в губернских архивах. --- Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
svik68 Сообщений: 536 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 559
| Наверх ##
28 мая 2017 21:33 Nikolay_Ch
Их отец был музыкальным мастером по ремонту органов, иностранец принявший присягу в 1829г, по последним данным, проживал в Слуцке, о дворянстве речи нет. Братья стали воен.врачами и к 1901 г вышли в отставку, мой умер в 1900г(всю жизнь прослужил в Закавказье), а вот первый остался после отставки в Минской губ. Не могла понять, почему два сына моего прадеда писали о себе дворяне после 1901г. Возможно, что причислены вместе с дядей. Дело из фонда 1343 еще не видела, вы же знаете как работают архивы, через полгода, прочитаю. --- Ищу Северина | | |
Nikolay_Ch Москва, Россия Сообщений: 984 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 384 | Наверх ##
28 мая 2017 21:45 svik68 написал: [q] Возможно, что причислены вместе с дядей.[/q]
Дворянство присваивается основателю рода, который может причислить к роду своих потомков. Племянники не относятся к потомкам. Имя отчество Вашего Северина какое? --- Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
svik68 Сообщений: 536 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 559
| Наверх ##
28 мая 2017 21:48 28 мая 2017 21:49 Основателя - Александр, отчества не знаю. Данные из метрик --- Ищу Северина | | |
Nikolay_Ch Москва, Россия Сообщений: 984 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 384 | Наверх ##
28 мая 2017 21:55 svik68 написал: [q] Основателя - Александр[/q]
А какой номер дела? Ф:1343;ОП:51;Д:353? И еще - если ваш пращур принадлежал к московскому дворянству - поезжайте в ЦИАМ и посмотрите его дело. Там и сфоткать его можно будет бесплатно. --- Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
svik68 Сообщений: 536 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 559
| Наверх ##
28 мая 2017 22:01 Путаница в том, что в делах из РВИА (фонда 316), два дела на братьев Севериных. В деле моего прадеда, который умер в 1900г лежит документ - Рапорт на выдачу документов для причисления в дворянство Мин.губ. из Бобруйска, но там служил первый брат. Подписан Северин(без ИО). А разбираться в том, что это территориально к нему не относится в архиве не будут. Это моя загадка.
  --- Ищу Северина | | |
svik68 Сообщений: 536 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 559
| Наверх ##
28 мая 2017 22:11 Я сделала запрос в РГИА - фонд 1343 опись 36 дело 22450(Северины, 30 мая 1901г, Минская губ.) Я почти уверена, что это мои. А из Москвы другой Северин Август Федорович, тоже иностранец из Любских уроженцев. Дело из ЦИАМ смотрела. По фамилии Северин уже несколько линий проверила(Белоруссия, СПб, Бессарабия, Москва, Харьков). --- Ищу Северина | | |
|